Зачёт/незачёт

Тема у розділі 'Сухопутні війська Вермахту (Das Heer)', створена користувачем Денис Волль, 24 сер 2005.

  1. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    Подскажите какие-нибудь ссылки на то, по каким критериям у панцерваффе и люфтваффе определялось, что уничтожение той или иной машины принадлежит именно этому экипажу...
    Заранее спасибо.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    2. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    3. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    4. Диаметр 21 мм, родная окраска, коллекционное состояние, фото на листе в клетку для масштаба Пересылк...
      130 грн.
    5. Набір ґудзиків РСЧА, Ленд-Ліз, виробник R.A.B. Co, стан гарний, в лоті 6 штук.
      300 грн.
  3. Доля

    Доля Schütze

    Повідомлення:
    111
    Адреса:
    Минск
    У люфтов были фотопушки+ подтверждение с земли ( пехота, набдюдатели и т.д.), а у наших сложнее, приходилось ждать подтверждение с земли, или ехать на место падения( на своей территории конечно), ещё читал, что пехотников подпаивали летуны за подтверждения....короче гемор целый. Но были и такие, кому это было до фени, Фёдоров, там , Покрышкин.... Кстати, примерчик. В небе над Курской дугой наш лётчик Александр Горовец ( кстати беларус, извените, типа гордость ) сбил 9 "Штук" на глазах у целой толпы народа, бой наблюдали из нескольких штабов + солдаты разных формирований, и вопросов о подтверждении о количестве сбитых не возникло. Только западные спецы считают это пропагандой, потому как это абсолютный рекорд по сбитым самолётам за один бой! Правда Горовец сам погиб в этом бою ( срезали 2-а Ме ),. Но факт остаётся фактом. Офигенная толпа свидетелей.
    А за панцеров не знаю, может всю сбитую технику за собой паровозиком тягали? (шутка)
     
  4. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    То есть, официально для люфтов нужно было чтобы подтвердили с земли и были данные фотопушки. И обязательно оба эти момента. Так?
    Просто я с одним товарищем тут спорю (он моделист). Он мне с пеной у рта доказывает, что, мол, люфт увидел, что попадание было в корпус (при этом не важно, загорелся самолёт или нет, упал или нет), и ставит себе галочку...Так типа Хартманн и все свои победы заработал. Смешно, правда.
    У панцерваффе примерно также: увидел экипаж, что у танка противника от его выстрела только хотя бы трак сбило, всё, экипаж ставит себе галочку за ещё один подбитый танк.
    Типа всё это в интернете на множестве сайтов выложено и только ленивый всё это не видел.
    По-моему это чушь.
     
  5. Parazit

    Parazit Gefreiter

    Повідомлення:
    891
    Адреса:
    Вялікая Літва, Менск
    В вермахте вроде как командир мог засвидетельствовать уничтожение энного количества врагов, и потом уже представить к награде или отметить в рапорте.
     
  6. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    ребята, конкретные ссылки есть или нет?
     
  7. Доля

    Доля Schütze

    Повідомлення:
    111
    Адреса:
    Минск
    Старик Волль! Я ,в иннете - полный БАРАН !!!! Могу только рассказать, что читал. У меня масса "макулатуры" и мяняюсь и беру книги часто. А своему "пенопускателю" посоветуй прочесть книгу о Э. Хартмане " Лучший ас второй мировой" , Р.Ф.Толивер и Т. Дж. Констебль, издательство АСТ, Москва 2003. Там всё это объясняется, причём авторы - АНГЛИЧАНЕ! А твой друг пусть перестанет читать вырезки из газет.
    С Паразитом полностью согласен!
     
  8. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Извини, денис, за задержку с ответом, был в командировке.
    Вопрос как раз по моей части :)
    Вот тут всё собрано в кучу, правда в целом я не разделяю мнение автора, но фактологически о методиках там всё верно. если ещё интересно, покопаюсь на авиафоруме, там это периодически у нас переобсасывают, тема-то вечная.

    А вот Толивера-Констебля за первоисточник брать ОЧЕНЬ не рекомендую. Это то же самое, что брать за первоисточник мемуары Руделя или Жукова, даже хуже - это ведь от третьего лица.
     
  9. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    Благодарю за ссылку... Если будет ещё какая-нибудь литература, обязательно дай знать ;)
     
  10. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    Также очень благодарю за ссылку. Кстати, книга Исаева у меня есть. Дома обязательно посмотрю. ;) А вообще если есть возможность подкинуть инфы, то кидай...
    Тем более будет интересно, если это будут официальные методики определения :cool:
     
  11. Доля

    Доля Schütze

    Повідомлення:
    111
    Адреса:
    Минск
    I./JG53_Adler! Я не о первоисточнике, а о картине в целом! Согласен, книга особо не впечатляет, а Руделя читать без "коней" вообще не возможно. Идеологические издержки. Приходиться автоматически фильтровать "шелуху". Се ля ви!
     
  12. Ekkert

    Ekkert Schütze

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    В истребительной авиации люфтваффе победа летчику засчитывалась на основании доклада пилота, пленки фотокинопулемета и показаний свидетелей в воздухе и на земле. Фотокинопулемет начинал снимать при нажатии гашетки и прекращал при ее отпускании. Т.е. то, что происходило с самолетом после попадания - он не фиксировал. К тому же низкая разрешающая способность кинорегистрации часто не позволяла определить степень повреждения. Показания свидетелей..... Как правило свидетели - это, например, твой ведомый. Доклад пилота.... Ну тут все ясно (написать можно все). В общем, конечно, все это было не объективно, но начальство не особо возражало – высокие показатели поднимали боевой дух. Рекомендую книгу по теме: Майк Спик «Асы люфтваффе» (у него еще есть книжка «Асы союзников»).
     
    Евгений69 подобається це.