Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Виктор Суворов

Тема у розділі 'CРCР та союзники', створена користувачем Серёга Angriffmann, 30 січ 2008.

Статус теми:
Закрита.
Сторінка 28 з 50
  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Виктор Суворов

    Я имел веду как пример хотябы КиУр байянист (без обид) вы наш увожаемый;)
     
    von Goltz, 26 лют 2008
    #676
  2. До 1945 - ММГ - Гвинтівки - Mauser 98k

    Цікаві лоти

    1. Прицельная планка к98 с пружиной
      Прицельная планка к98 с пружиной
      Одну сторону подбило,но на многие копаные ММГ будет улетно,думаю.Пружина новодел.
      850 грн.
    2. Горноегерский карабин Маузер 33/40 (Gewehr 33...
      Горноегерский карабин Маузер 33/40 (Gewehr 33...
      Модификация карабина Маузер 98К, изготовленная специально для горных егерей: Gewehr 33/40. Укороченн...
      120000 грн.
    3. Гвинти до магазинної коробки Маузер
      Гвинти до магазинної коробки Маузер
      Продам комплект гаінтів для кріплення магазинної коробки гвинтівок Маузер. Гарний стан. Дивіться ус...
      1000 грн.
    4. Надульнік- ковпачок (поляк) К-98
      Надульнік- ковпачок (поляк) К-98
      Комплектом із двох шт. Надульнікі-ковпачки ,з польського Маузера, різних виробників. Кришки рухаютьс...
      760 грн.
    5. Приціл під мортірку
      Приціл під мортірку
      Приціл на К 98 під мортірку.
      455 грн.
  3. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Отвечаю - потому что ПЕРЕБРОСКА войск к мобилизации относиться не может НИКАК, мобилизация - это не переброска, а доукомплектование до штатов военного времени.
    Это во-первых.
    Во-вторых - мобилизация (хотя бы ЧАСТИЧНАЯ) начинается с призыва хотя бы 40% резервистов. мобилизации в принципе подлежащих.
    Поэтому призыв 25% оных - это НЕ МОБИЛИЗАЦИЯ.
     
    Rus-Loh, 26 лют 2008
    #677
  4. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Не БЛОКАДА была снята с Ленинграда в 1944 году, а ОСАДА.
    Разницу объяснять надо?
     
    Rus-Loh, 26 лют 2008
    #678
  5. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Во-первых - речь шла изначально о том. что в некоем документе (приводимом как "доказательтво" агрессивных намерений СССР :)) речь идет о строительстве укреплений возле Осташкова (Тверская область).
    Так что что Вы там имели в виду - это Ваши проблемы.
    Во-вторых - КиУр во скольких сотнях километрах от границы находится?
    В-третьих - кто-то тут из Ваших собратьев по разуму нас уверял, что "линия Сталина" (к которой относится и КиУр) НИКАКОЙ роли в 1941 году не сыграла.
     
    Rus-Loh, 26 лют 2008
    #679
  6. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Виктор Суворов

    Хочу поставить точку в споре о БТ. Рус-Лох, читай и наслаждайся!
    http://users.i.com.ua/~zhistory/bt7.htm
     
    Swarog, 26 лют 2008
    #680
  7. ShtuG

    ShtuG Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.106
    Адреса:
    Киев,Украина
    Ответ: Виктор Суворов

    1.По поводу группировки-это полуправда она была самой сильной только под Ленинградом(то есть группа армий Север за все свое существование),а если сравнивать с группой армий центр и юг,то север-изначально был их слабее(в смысле танков).,а после вообще танков не имел,а в Питере был танковый звавод по выпуску танков КВ.
    2.Как Вы увидили ,что я кроме ,как Вы выразились"этого бреда вообще я ничего не читал"?
    Чтобы понять ,что бред ,а что -нет ,нужно хотябы ознакомиться с этими книгами ,а потом рассуждать.
    Я тоже могу обозвать вас человеком ,который дальше вбитого себе в голову ни видеть ни слышать ничего не хочет(сказать ,что Вы несете бред)-я этого не делаю.Просто надо делать выводы из ВСЕГО прочитанного и смотреть между строк(полной правды Вы ,как и я неузнаем,наверное,никогда).
    П.С.Спорить с Вами я не собираюсь-у меня свой взгляд у Вас свой.
     
    ShtuG, 26 лют 2008
    #681
  8. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Вы что - совсем с дуба упали?
    Есть сводная ведомость потерь дивизии в танках, в которой указано - с 22 июня по 8 июля потеряно - и далее перечисление по каким причинам.
    Так что не надо вилять - эти самые 17 танков входят в число тех 144 (потери от огня противника).
    Так что тут налицо не "ложь и приписка", а глупость.
    Чья именно глупость - догадайтесь сами.
     
    Rus-Loh, 26 лют 2008
    #682
  9. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Более бредового сайта не нашли?
    Зайдите на тамошний форум - просветитесь насчет личности г.Закорецкого.
     
    Rus-Loh, 26 лют 2008
    #683
  10. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Если бы Вы еще что-то (хотя бы мемуары Жукова) читали, то не стали бы повторять бред Резуна про то, что-де немцы не собирались штурмовать Ленинград.
    И собирались, и штурмовали.
    Просто Резун этого этого ухитрился "не заметить". :)
     
    Rus-Loh, 26 лют 2008
    #684
  11. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Классика!
    Документы не соответствуют "точке зрения" Резуна об армадах жутго грозных и невероятно надежных советских танков - тем хуже для документов.
    С резунятами всегда так...
     
    Rus-Loh, 26 лют 2008
    #685
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Виктор Суворов


    2 Rus-Loh

    А от кудова вы знаете что те 17 танков приписены к 144 уничтоженым ???

    2 исправных танка (плюс 56 поврежденных и требующих ремонта = 58 неуничтоженых танка.
    9 - передано другим частям значит на ходу из всех танков осталось 11 танков ???
    Этот подшчёт обсолютно на буй дуй сделан увы такого рода матиматика когда подшитовают потери и пишут просто цыфры встречяется и у немцев - ведь точный учёт потерь в такой обстоновке как в 1941 г. нехто невёл ибо немц прёт а зашишятся надо.;)


    А Вот как искажают факты когда пишут очёмто одном два умника.
    1.Дивизия сформирована в марте 1941 года года в Ленинградском военном округе в составе 12-го механизированного корпуса. Дислоцировалась в Лиепае. К началу войны находилась в районе Куртувены.
    Сначала дивизия получила приказ нанести удар на Плунге, Кулей. Однако, вслед за этим приказом отдаётся следующий: атаковать противника в совершенно другом направлении (для восстановления положения 204-го полка), затем сосредоточиться в районе Тверай и наступать на Тверай, Упинас. На это время дивизию подчинить 10-му стрелковому корпусу.
    В 23 часа 40 минут 22 июня командир 12-го механизированного корпуса Шестопалов по приказу командующего 8-й армией Собенникова поставил задачу 23-й и 28-й танковым дивизиям во взаимодействии с 3 мехкорпусом в 4 часа нанести удар по прорвавшимся войскам Тильзитской группировки противника в районе Скаудвиле. http://samsv.narod.ru/Div/Td/td023/main.html:D
    2. 23-я ТД сформирована в марте 1941 г. в ПрибВО в составе 12-го МК. Дислоцировалась в Лиепае. 22 июня находилась в районе Куртувены. 23.06 получив приказ о нанесении контрудара по прорвавшимся войскам тильзитской группировки противника в районе Скаудвиле, совершила марш из Плунге в район Лаукува, имея в своем составе 333 Т-26. http://commi.narod.ru/txt/kulak/index.htm:D
     
    von Goltz, 26 лют 2008
    #686
  13. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    Cообщение от Rus-Loh
    Переброска (стратегическое развертывание) и мобилизация есть единый процесс. На пальцах объяснить?
    Извольте. Мобилизация без переброски бессмысленна.
    Опять терминами играете?
    Давеча на von Goltzа ссылались. Проводимые мероприятия при мобилизации - помните? Про проценты-смехотворно.
    Почему 40, а не 43? Лавры Д.И. Менделеева покоя не дают?;)

    Опять кульбиты пошли?
    Определение - окончательное снятие блокады Ленинграда общеупотребляемо.

    Ваши пэрлы в определениях нужно фиксировать. Дивизии мирного-военного времени, активная-пассивная оборона.:)
    Вот представляю как в БУПе пишут.
    Глава 1.
    Действие полка мирного времени при в пассивной обороне:D
     
    к-н Краснеккер, 26 лют 2008
    #687
  14. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Виктор Суворов

    Я плачу...
    А, как это у тебя получается отличать "бредовый" сайт от "не бредового"?
    И людей на дебилов, я так понял, и умных тоже поделил?
    Чобиток, выходит, классный парень,- он думает, как ты, а Закорецкий - "зайдите на тамошний форум - просветитесь", ибо он думает иначе... Расскажи, как до этого дошёл?
    Уверен, даже если тебе выложить признание тобой гарячо цитируемого Исаева, что, мол, простите, облажался я по поводу Вити Суворова - правду он писал, то ты можешь хоть застрелиться, но так и не признать книг Суворова.
    Ибо признайся хоть себе самому, что не истину ты ищешь в споре...
     
    Swarog, 26 лют 2008
    #688
  15. ShtuG

    ShtuG Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.106
    Адреса:
    Киев,Украина
    Ответ: Виктор Суворов

    Какое из изданий я должен прочитать Жуковские мемуары?(вот мемуары Жукова -это реальный подхалимажный бред).И чем штурмовать,в каком месте штурмовать ,какие резервы у немцев для штурма-где приказы о штурме?
     
    ShtuG, 26 лют 2008
    #689
  16. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    Сообщение от Rus-Loh
    Документы? Ну-ну.
    Чего мелочитесь, Rus-Loh, чего одни танки барахло?
    Сказали бы прямо - все вооружение РККА - г...

    Только не задача - по статсборнику под.ред.Кривошеева потери орудий за 1943 г. - 9,7% от ресурса, а за шесть месяцев 1941 - 56%.
    Вывод сам напрашивается - летом 41 вооружение бросалось на поле боя. Почему из этого правила должны быть исключены танки?
     
    к-н Краснеккер, 26 лют 2008
    #690
  17. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Swarog, 26 лют 2008
    #691
  18. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Виктор Суворов

    А вот, камрады, критика приведённого примера Рус-Лохом (естессно, взятого у Исаева) мобилизации в Финляндии:
    http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/messages/36671.html
     
    Swarog, 26 лют 2008
    #692
  19. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Совершенно верно - дураки. Причем патентованные и на множестве форумов (ка. например П.Тон) уже забаненые.
    Ознакомьтесь:
    http://forum.ej.ru/showthread.php?t=274458&page=47
    Конкретно:
    http://forum.ej.ru/showpost.php?p=337099&postcount=462
    http://forum.ej.ru/showpost.php?p=337107&postcount=463
     
    Rus-Loh, 26 лют 2008
    #693
  20. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Виктор Суворов

    Что-бы понять такое мобилизация достаточно проследить, как менялся численный состав РККА в первые месяцы войны:

    на 22 июня-303 дивизии,

    на 1 августа-401 дивизия

    Вычитайте из довоенного числа погибшие дивизии-делайте выводы.
     
    Не историк, 26 лют 2008
    #694
  21. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.887
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Виктор Суворов

    Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе. Право, удивляет сей ретивый молодчик, ссылающийся на самого себя в качестве доказательств. Занавес.
     
    Transpspeer, 26 лют 2008
    #695
  22. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    По наличию/отсутствию бреда.

    А Вы тамошний форум почитайте.
    Много интересного найдете. Например - как Закорецкий географическую карту ВВЕРХ НОГАМИ перевернул - чтоб удобнее было "доказывать" :)

    Ха! Прозревших резунистов я встречал - а вот обратного преобразования не видел. НИ РАЗУ.

    1. Давно ли мы на "ты"?
    2. Скажите это ShtuG-у (у которого немцы Ленинград штурмовать не собирались) или Олдгрею (у которого влага оседает на горячие поверхности).
    Или von Goltz-у (который никак танки в 23-ей ТД сосчитать не может)
    Или Даркфишеру (у которого Смирнов пишет, что Брестскую крепость чечены защищали).
     
    Rus-Loh, 26 лют 2008
    #696
  23. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Та-а-ак... Читаем:

    Это у партайгеноссе транспеера называется "ссылаться на самого себя".
    Без комментариев - они излишни.
     
    Rus-Loh, 26 лют 2008
    #697
  24. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    А откудова Вы взяли обратное? :)
     
    Rus-Loh, 26 лют 2008
    #698
  25. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Это не критика. а клиника.
    И "критикуют" не просто дураки, а совсем уж стебанутые. Со справкой.:)
     
    Rus-Loh, 26 лют 2008
    #699
  26. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    Да, уж будте так любезны, сами доделайте начатую работу. Вычтите и выводы дайте;)
    Насчет дивизий - не корректно. Кроме формирования было и пополнение.
    Думаю, лучше оперировать численностью по периодам и обязательно сравнивать с вермахтом и обязательно ссылаться на источники.;) Вот тогда у нас будет предметный разговор, а не общая свала. Надеюсь на вас.;) (Без малейшей иронии)
    А, на кого надеятся - на Rus-Loha? LOL.
     
    к-н Краснеккер, 26 лют 2008
    #700
Сторінка 28 з 50
Статус теми:
Закрита.

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info