Шатохин Иван Иванович

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Allex761, 1 лип 2015.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Можно максимально точно и связно восстановить текст письма? Здесь любая мелочь может быть важной - возраст, имя написавшей, куда дели записку, где именно была могила, эксгумировали ли могилу после войны и т. д.
     
    Старий Похабич та Allex761 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. достойная вещь в коллекцию ,много клейм ,все в родном сборе ,кнопка рабочая
      7700 грн.
    2. Обсуждение https://reibert.info/threads/verx-nozhen.1517244/ Лесная находка. Оплата через ЛС.
      500 грн.
    3. Кортик Kriegsmarine. ----------- Практически в идеальном состоянии. Без дефектов. Производитель : Хё...
      80000 грн.
    4. Кинжал SA Gebr. Christians (Christianswerk), Solingen. ============= Кинжал - в отличном состоянии...
      72500 грн.
    5. Все на фото Штык ММГ Чехол новодельный
      900 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Не зустрічали БД 41 СД на цей період?
     
    Betta подобається це.
  4. Betta

    Betta Obergefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия, Краснодарский край
    Правильно ли я поняла, что Иванвка и Антновка составляют ОДНО село?
     
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Уточніть питання, будь ласка, бо не зрозумів Вашу думку.
    Неправильно. Це різні села.
    Але відстань між околицями всього 600 метрів. Цілком можливо, якщо вбиті були на полі між селами, то німці могли відправити збирати їх людей із двох сіл.
    Збирали в яму на околиці села. Але якого саме села? :confused:

    Тут є місце для помилок, адже у нас немає першоджерела (листа). А людська пам"ять - надто ненадійна річ.
    Продовжуючи думку зауважу, що в Острийках (село на південь від Антоновки), є поховання по 41-му.
     
    Betta подобається це.
  6. Betta

    Betta Obergefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия, Краснодарский край
    В ОБД есть 2 страницы по 102 сп 41 СД - потери по июлю 1941г. https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~102 сп 41 СД&dateout=P~07.1941&entity=000000000000001&entities=19
     
  7. Betta

    Betta Obergefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия, Краснодарский край
    Александр, если можно на русском языке, а?! :)) Я, конечно, живу в станице, которую населили, в том числе, казаки с Черниговщины, Полтавщины, и говорят у нас на смешанном языке, но бывает мне трудновато понять. Извините.
     
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Посилання некоректне, не можна відкрити. :confused:

    То ж навчатися ніколи не пізно, знання зайвими не бувають. Коли зовсім незрозуміло, можна скористатися гугл-перекладачем. Чи перепитайте, незрозумілі місця, я напишу їх російською.
    Минулого року присутній на форумі житель Оренбургу, який ніколи не спілкувався з українцями, десь за півроку розумів абсолютно все. :)
     
    Останнє редагування: 3 лип 2015
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Allex761 подобається це.
  10. Betta

    Betta Obergefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия, Краснодарский край
    Просмотрела список: наших там нет.
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Поздним вечером 12 июля 41-я дивизия подошла к Белой Церкви. Встретившийся офицер сказал, что под городом врага нет, где-то здесь должны располагаться отошедшие части, а западнее Киева находится пункт штаба Юго-Западного фронта.
    Одна за другой под городом сосредотачивались части дивизии. Около трех тысяч бойцов, более двадцати орудий разных калибров, автотранспорт… Меньше третьей части того, что было в первый день войны. Но самое главное - дивизия сохранила боеспособность, вышла из окружения в составе всех своих частей и подразделений. Дивизия вошла в Белую Церковь 13 июля утром. Полковник Еремин был сразу же направлен для установления связи со штабом фронта. Выяснилось, что Военный Совет фронта принял решение вывести 6 стрелковый корпус из состава 6 армии и включить его во вновь сформированную 26-ю армию. Соединения корпуса получили приказ занять оборону в районе Белой Церкви. Также было принято решение выделить 41-й дивизии пополнения, вооружение и военное имущество, но дивизия не успела ничего получить. Она сразу же заняла новые позиции.
    16 июля на Белую Церковь обрушился мощный удар танковых и моторизованных войск противника. Соединения 6 корпуса оказали отчаянное сопротивление, хотя и несли тяжелые потери. Несколько раз город переходил из рук в руки. 17, 18 июля 41-я дивизия отбивала атаки противника.
    Иначе сложилось положение на стыке 6-й и 26-й армий. Оттеснив 16-й мотомеханизированный [прим. - механизированный] корпус 6-й армии, немцы под угрозой окружения вынудили его оставить Казатин. Связь с корпусом прервалась. Разрыв между 6-й и 26-й армиями достиг почти ста километров. Это соответственно ухудшало положение у Белой Церкви.
    В эти дни 41-я дивизия еще более поредела. Незначительные пополнения не возмещали потери. Были случаи, что направляемые в дивизию маршевые роты не доходили до позиций. Они попадали в засады и вступали в бой с противником, не имея даже достаточного количества винтовок. К тому же из состава 41-й дивизии был выведен 102-й стрелковый полк, самый боеспособный полк и на автотранспорте фронта переброшен на Черниговское направление. Командира полка подполковника Чумарина еще ранее отозвали в распоряжение штаба 6-й армии. Также был отозван из дивизии и назначен начальником штаба 6-го стрелкового корпуса полковник Еремин.
    19 июля оставив по приказу командования позиции к востоку от Белой Церкви, 41-я дивизия заняла оборону в районе Ржищева, на самом берегу Днепра. После трехдневных боев дивизия была выведена на левый берег Днепра, но через неделю ее перебросили южнее Киева, в район Канева, где противник готовился форсировать Днепр. Отбросив уже переправившиеся через Днепр передовые части противника, дивизия преградила врагу путь на левый берег реки.

    http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd041/h12.html

     
  12. Betta

    Betta Obergefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия, Краснодарский край
    Открывается хорошо - кликните ещё раз :)))
     
  13. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Зате є Прут, котрий рахується БВ: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=577819642
    В Блощенцях, там де меморіал, фото якого я викладав вище.

    upload_2015-7-3_15-35-3.png
    upload_2015-7-3_15-35-41.png

    Це треба читати обережно.
    У місті ніяких боїв не було. Зовсім.
    Бої були в Фурсах, а вже потім в районі Блощенців.


    Вибачаюся, вище написав про поховання по 41-му в Острийках.
    Я помилився, переплутав з Блощенцями.
     
    Останнє редагування: 3 лип 2015
    Betta подобається це.
  14. Betta

    Betta Obergefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия, Краснодарский край
    mastak-ua, СПАСИБО. Очень интересно. Поклон. Я постараюсь со слов дочери Шатохина собрать связно то письмо. Там ещё было, что он с другими был убит, КОГДА в село вошли фашисты. Можно уточнить дату?
     
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Вы не заставляйте бабушку вспоминать письмо напрямую, задавайте наводящие и уточняющие вопросы, так легче вспомнить.
     
    Allex761 та Betta подобається це.
  16. Betta

    Betta Obergefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия, Краснодарский край
    Конечно, уже и подробно :)) Сейчас должна уйти. До вечера. Дату бы оккупации села Антоновки?
     
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Узин оккупирован 24 июля. Антоновку пока не нашел.
     
  18. Betta

    Betta Obergefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия, Краснодарский край
    Да, Прут из этого полка, но не нашей станицы...
     
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    На 16.07. 41 СД расположена северо-восточнее Белой Церкви.

    Screenshot_6.png

    http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41/410716.html

    Учитывая это:
    можно предположить, что Антоновку оставили в период с 17 по 19 июля. Хотя, возможно и позже, в Антоновке могли остаться другие наши части. Хоронить могли трупы убитых ранее бойцов 41 СД уже после сдачи села другими частями.
     
    Betta та Allex761 подобається це.
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    По Блощенцах.

    999999.jpeg 1-2.jpeg 1-3.jpeg 1-4.jpeg 1-5.jpeg 1-6.jpeg 1-7.jpeg 1-8.jpeg
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78395683

    Все четверо есть в списке братки, но двое с иным написанием фамилий. Из ЦАМО на всех прислали такое.

    1-9.jpeg

    Абран тоже был курсантом. Похоже, их бросили прямо из училища. 13.07 еще в Чугуеве, через неделю уже погиб.

    Screenshot_7.png

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7407412
     
    Останнє редагування: 3 лип 2015
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Знайшов людину, яка, в принципі, може допомогти з пошуком. Директор Малоантонівської школи - Королюк Віктор Полікарпович
    http://malaantonivka.ucoz.com/index/administracija_shkoli/0-11
    Можна в ОК написати - http://ok.ru/profile/478367046211 , можна на мейл або подзвонити.

    Screenshot_8.png
     
  22. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Десь так і є.

    Безымянный.JPG
     
    mastak-ua подобається це.
  23. Betta

    Betta Obergefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия, Краснодарский край
    Ребята, спасибо, что вы оба столько этим занимаетесь! Восхищена Вами!!! Уже писала, что музей сгорел, в этом году только закончила восстанавливать по-фамильный список 667 человек, которые у нас на памятной стеле. Там фамилия и инициалы, а документов не было. Так половина из них пропала без вести и 2/3 в Украине. Дядю мужа поисковики нашли и захоронили в Верхнем Бишкине, теперь Первомайского района. Фотографию плиты с фамилией нашла. Так что буду, и надеюсь, с вашей помощью, искать дальше.
     
  24. Betta

    Betta Obergefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия, Краснодарский край
    mastak-ua Попытаюсь восстановить (реконструировать) текст письма. Оно было без конверта, сложено, как солдатские треугольнички, послано между 1946 и 47 годами. Адрес: Шатохиной Варваре Ивановне, станица Передовая, Удобинский р-н (сейчас Отрадненский) Краснодарского края.
    Здравствуйте, Варвара Ивановна! Так и не дождались вы своего мужа с войны, но не сомневайтесь, он не пропал, а убит и похоронен в земле в селе Антоновка Узинского района под Киевом. Пишет вам __________ (дочь не помнит имя, говорит то ли Клавдия, то ли Лида, то ли...) из той Антоновки. Когда пошли фашисты на нас, худо было, бомбили и стреляли густо, мы по погребам и подвалам ховались. Вечерами вылезали, наши солдаты по хатам не стояли, но заходили. Мы их кормили, поили. Через нас и мимо много их шло. На краю большая яма от бомбы сделалсь, там ещё и овраг был, копали раньше. Тела на полях были и даже между домами. Как фашисты у нас встали, всё быстро было, они своих на машины загрузили и увезли, а наших приказали стащить в эту большую яму, всех осмотреть, что найдём, им отдавать. За нами присматривали с автоматами. Ваш Ваня, как живой был, красивый, кучерявый, я в кармане красноармейскую книжку нашла и в ней записку с адресом. Я её спрятала и боялась, что найдут, но Бог миловал. А другие всё в кучку сложили. фрицы ногами попинали и приказали порвать и выбросить. Что-то с собой забрали, а что не знаю, боязно было глядеть. Так тяжко и страшно было их через всё село на край в яму тащить, только ребята да девчата, да бабы.
    Сейчас война кончилась, наш батя живой вернулся, приказал вам написать про всё. Мы туда часто цветочки носим".
    Вот такое оно было примерно, письмо (я её долго распрашивала, других подробностей она не помнит.) Дочь говорит, что в письме ничего не было про перезахоронение и устройство братской могилы,
     
    Останнє редагування: 3 лип 2015
    Сотый та Allex761 подобається це.
  25. Betta

    Betta Obergefreiter

    Повідомлення:
    131
    Адреса:
    Россия, Краснодарский край
    В ОБД https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65669051 Богатырев Иван Алексеевич, 102 СП 41 СД, попал в плен 24.07.1941. Указано место - Белая Церковь.
     
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Военкоматовский список составлен по состоянию на 10.02.1946 г., исходящий номер от 12.03.1946 г. В списке уже указано место гибели Шатохина. Поэтому 1947 г. исключается.

    Встречал в воспоминаниях именно такое поведение немцев относительно документов убитых.

    Красноармейская книжка была введена приказом от 7 октября 1941 г. Нестыковка.
    http://bdsa.ru/приказы-нко-за-1941-год/319-220

    Могли брать глину.

    Значит 1920-х годов рождения автор письма, скорее всего.

    Значит старожилы села должны знать это место.
     
    Betta, Старий Похабич та Allex761 подобається це.