Моряк

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем Александр Русявый, 24 чер 2024.

  1. Александр Русявый

    Александр Русявый Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    147
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    313
    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Stadt Kiew
    Здравствуйте, подскажите к какому ведомству относится мужчина
     

    Images:

    IMG_8176.jpeg
    IMG_8177.jpeg
    IMG_8178.jpeg
    Provada81 та Tartar подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Стан по фото, робочий. Іскру висікає добре. Матеріал корпусу скоріш за все срібло, але клейма не зна...
      1180 грн.
    2. Бакелітова банка Pelikan з під стрічки на машинку для друку. Виробник - Wagner Gunter. Логотип на кр...
      500 грн.
    3. В лот входить упаковка олівців, як на фото - 12 шт. Олівці даного виробника висвітлено в каталогу по...
      1400 грн.
    4. Відкривачка “Верхопольної артелі” для комплектаціії офіцерської сумки. Міцна, справна, не ржава, мож...
      200 грн.
    5. Часы настенные. Эмблема DAF. ---------- Настенная эмблема из никелированного металла Deutsche Arbeit...
      6600 грн.
  3. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    242
    Лоти
      на продажу:
    16
      продані:
    392
    Повідомлення:
    4.722
    Адреса:
    Украина
    Возможно Лоцманская служба.
    Такие знаки различия были введены в 1906 году.
    Не знаю что сказать
    1) Либо фото сделано до 1917 гг и дата проставлена когда фото дарилось
    2) Либо Советы использовали похожие знаки различия в 20-е годы ,что в принципе тоже могло быть.
    Ниже страница рисунка из Приказа IMG-e7c4fe7ba9344e95c8afe1cf12265161-a.jpg (ПСЗРИ 1906 г.)
     
    Bangalor, SergZSK, Meuller та 3 іншим подобається це.
  4. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    149
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    267
    Повідомлення:
    3.827
    Адреса:
    Київ
    Склоняюсь к пункту 1.

    "В дореволюционной России существовало большое колличество частных пароходных обществ, занимавшихся перевозками пассажиров и грузов по морским и речным водным путям. Масштаб их мог быть различным – от гигантов вроде Русского общества пароходства и торговли (РОПиТ), Добровольного флота, «Кавказ и Меркурий» или «Самолет», располагавших десятками судов, до мелких купцов, имевших один-два речных парохода. Единой формы для торгового флота, как это практиковалось, например, в СССР, в Российской империи не существовало. Специалисты судовых экипажей (капитаны, их помощники и механики) одевались в тужурки и фуражки, подобные применявшимся в военном флоте, однако долгое время не имели никаких знаков различия. По мере роста крупных пароходных фирм (например, РОПиТ к 1910 г. располагал 76 магистральными морскими судами и 140 вспомогательными плавсредствами) каждая из них в инициативном порядке занялась разработкой и подачей на высочайшее утверждение собственной форменной одежды. Данный процесс начался в 1890-е гг. и продолжался вплоть до самой революции.

    Отличительным знаком формы торговых моряков и речников примерно в это же время стало изображение двух скрещенных якорей, выштампованное из желтого или белого металла и носившееся на воротниках сюртуков и кителей, а также на околышах фуражек. На воротниках сюртуков данная эмблема могла вышиваться канителью или быть накладной металлической. На летних тужурках и кителях из легкой ткани, как правило, использовалась накладная фурнитура, которую можно было легко снять при стирке. Иногда изображение якорей дополнялось металлическими пятиконечными звездочками: тремя для капитанов, двумя для старших помощников и одной для механиков. Прочим специалистам звездочек не полагалось. В подражание крупным пароходствам аналогичную эмблему могли носить и экипажи судов, принадлежавших мелким судовладельцам. Кроме того, похожую арматуру использовали ученики речных училищ и мореходных школ, которых в старой России было больше десятка. Скрещенные якоря можно встретить в старых каталогах форменной фурнитуры, однако до наших дней подобные предметы дошли в ничтожных количествах."
     
    kripers338, Bangalor, SergZSK та 2 іншим подобається це.
  5. апокалипсис 777

    апокалипсис 777 Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    18
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    25
    Повідомлення:
    4.222
    Адреса:
    Запорізька січ
    Советы тоже использовали. Внизу справа знак.
     

    Images:

    Screenshot_20240625-102834~2.png
    SergZSK та Александр Русявый подобається це.
  6. апокалипсис 777

    апокалипсис 777 Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    18
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    25
    Повідомлення:
    4.222
    Адреса:
    Запорізька січ
  7. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    149
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    267
    Повідомлення:
    3.827
    Адреса:
    Київ
    Разницу улавливаете?

    IMG_8177__01.jpg
    Screenshot_20240625-115656__01__01.jpg
     
    kripers338 та Александр Русявый подобається це.
  8. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    242
    Лоти
      на продажу:
    16
      продані:
    392
    Повідомлення:
    4.722
    Адреса:
    Украина
    При чем здесь нагрудные знаки ??
    :(
     
    Александр Русявый та Meuller подобається це.
  9. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    242
    Лоти
      на продажу:
    16
      продані:
    392
    Повідомлення:
    4.722
    Адреса:
    Украина
    Я бы тоже склонялся, но на фото у изображенного нет наплечных шнуров.
    Может быть при Временном правительстве их отменили, как и в Военном флоте погоны (16 Апреля 1917 г.)
     
    Александр Русявый подобається це.
  10. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    149
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    267
    Повідомлення:
    3.827
    Адреса:
    Київ
    А я не про лоцманскую службу.
    Чуть выше я многа букав запостил.
    Там о шнурах речь вообще не идёт, равно и о лоцманах.
     
    kripers338 та Александр Русявый подобається це.
  11. апокалипсис 777

    апокалипсис 777 Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    18
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    25
    Повідомлення:
    4.222
    Адреса:
    Запорізька січ
    Ответ на вопрос Топик стартера.
    Торговый флот РИ.
    Один скрин с землянки второй с фото Т.С.
    Имхо...


    Screenshot_20240625-140423~2.png Screenshot_20240625-140959.png
     
    Александр Русявый, Edles та dizaster76 подобається це.
  12. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.826
    Адреса:
    Україна
    Доброго!
    116516735.0.jpg
    Лоцманская служба 100%.
    Тоже больше склоняюсь к п.1.:). Для сравнения фото дореволюционное, лоцман Хабаров, без наплечных шнуров:).
    Хотя большевики велосипед изобретать не стали:):
    В июле 1922 года был утвержден Устав морских лоцманов, узаконивший их положение в качестве военных моряков. Статьи Устава, касающиеся специфики лоцманской службы, развивали и дополняли Положение 1890 года.
    Поэтому вполне может быть и НЭП:).
    С уважением,
     
    Останнє редагування: 26 чер 2024
    Александр Русявый, ivanov1, Edles та 4 іншим подобається це.
  13. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.826
    Адреса:
    Україна
    Ещё добавлю по фотобумаге.
    Германская фотобумага «открыточного» формата марки «Satrap» начала выпускаться берлинским акционерным обществом Шеринг (Aktiengesellschaft Schering) в 1901 году.
    Концерн «Шеринг» вёл активную коммерческую деятельность и в России.
    1905-1910 – на российских предприятиях (Химическая фабрика в Москве и перерабатывающий завод в г. Выдрице) Schering (Шеринг) трудится около 1000 российских рабочих и 5000 крестьян из окрестностей г. Выдрицы.
    Начавшаяся в 1914 году Первая мировая война внесла свои коррективы в деятельность «Шеринга», оба российских предприятия которого – в Москве и в Выдрице – были отобраны у немцев.
    Так что фотобумага скорее всего довоенная. Конечно, фотограф мог в 20-е годы использовать довоенные запасы, но думаю это менее вероятно. Поэтому ещё один маленький плюс в пользу п. 1 ув. камрада ivanov1:).
    KNsQ7X5CgkQ.jpg isShP-GRPbQ.jpg
    Логотипы образца 1928 и 1931 годов фотобумаги, производимой в Германии, для сравнения.
    JZOfKxBaNj0.jpg
    С уважением,
     
    Александр Русявый, ivanov1, Edles та 2 іншим подобається це.
  14. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    149
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    267
    Повідомлення:
    3.827
    Адреса:
    Київ
    Не из упрямства, но исключительно справедливости ради:
    Я бы не настаивал на стопроцентности лоцманской принадлежности.

    "...Отличительным знаком формы торговых моряков и речников примерно в это же время стало изображение двух скрещенных якорей, выштампованное из желтого или белого металла и носившееся на воротниках сюртуков и кителей, а также на околышах фуражек. На воротниках сюртуков данная эмблема могла вышиваться канителью или быть накладной металлической..."
     
    kripers338, Александр Русявый, Edles та ще 1-му подобається це.
  15. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    242
    Лоти
      на продажу:
    16
      продані:
    392
    Повідомлення:
    4.722
    Адреса:
    Украина
    Хорошо.
    Допустим .
    Документ есть у Вас об этом?
    Или ссылка на него?
    Я скан документа привел (фрагмент)
     
    Александр Русявый подобається це.
  16. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    242
    Лоти
      на продажу:
    16
      продані:
    392
    Повідомлення:
    4.722
    Адреса:
    Украина
    Вот вот в этом думаю ключевой момент в разгадке сроков съемки фото.:smile_12:
    да еще бы найти документ по советским лоцманам ,но это задача.:(
     
    Александр Русявый та SergZSK подобається це.
  17. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    149
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    267
    Повідомлення:
    3.827
    Адреса:
    Київ
    Да в том то и дело, что мне документ для доказательств и не нужен!
    Я ведь не настаиваю на "стопроцентности" мною сказанного.
    Я прошу лишь, как минимум, не упираться в одну точку зрения, ибо всё, что
    объявляется "стопроцентным" - чаще всего не такое уж и "стопроцентное"!
     
    kripers338, Александр Русявый, SergZSK та ще 1-му подобається це.
  18. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    242
    Лоти
      на продажу:
    16
      продані:
    392
    Повідомлення:
    4.722
    Адреса:
    Украина
    Понятно.
    А я думал настаиваете!:D
     
    Александр Русявый та SergZSK подобається це.
  19. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    149
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    267
    Повідомлення:
    3.827
    Адреса:
    Київ
    1.jpg
     
    kripers338 та Александр Русявый подобається це.