Гимн конфедератов

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Set Izengrimm, 18 січ 2013.

  1. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Оказывается, у нас в Украине существует "Военно-исторический клуб ''Геттисбёрг'', ребята-реконструкторы Гражданской Войны в США 1861-1865.

    Очень и очень интересно для расширения кругозора.
    Вот их форум с разными годными статьями (нэ рэклама!):

    http://acw-reenacting.ukrainianforum.net/c1-category
     
    1. Заводская ствольная вставка(Шмайсер-Украина) снята с ммг. Совместима как с ранним выпуском так и поз...
      250 грн.
    2. Пропоную травматичний пістолет «Вій». Продаж через дозвільну систему. В комплектації по фото.
      22000 грн.
    3. Магазин ПМр. Травматичний ПМ.
      575 грн.
    4. Штурмовий магазин Форт 12р, 14р, 17р. На 24 травматичні набої, або 28 не травматичних. Продається ті...
      3000 грн.
    5. (в наявності 152 шт.)
      Продам холостые револьверные патроны.Под травматические и газовые револьверы. Гильза медная. Калибр...
      500 грн.
  2. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.422
    Адреса:
    im Ausland
    Спасибо за ссылку.Интересно,как к войне относятся в США.
     
  3. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Мне встречалось название "Вторая Война за независимость".
     
  4. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
  5. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    На 1.09 негр-на фоне флага южан.Рабы воевали за своих господ или он не в ладах с историей?
     
  6. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Ну он-то как раз в полных ладах:)

    "Ради защиты Страны Дикси от тирании федерального правительства Линкольна" в войска Конфедерации за всё время ушло воевать около 100 000 негров.
    http://acw-reenacting.ukrainianforum.net/t40-topic

    «В первых рядах противника находились два полка негров-мятежников. От них не было никакой пощады северянам — ни живым, ни раненым, ни павшим: они калечили, и издевались, и грабили, и убивали нас самыми жестокими способами!»©

    ... и до кучи:
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=62279
     
  7. Олег

    Олег Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Ландскрона
    В 1864 году президент Дэвис подписал приказ призывающий негров в армию. Тут нет ничего необычного.
     

    Images:

    jeGL9YA866U.jpg
  8. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Значит я -не в ладах :( Век живи-век учись.Откровенно,говоря,если бы не Ваша ссылка,я бы никогда не подумал,что негры сражались за рабовладельцев.
     
  9. Wächter

    Wächter Leutnant

    Повідомлення:
    2.025
    Адреса:
    Kiew-Hbf
  10. legko

    legko Oberstleutnant

    Повідомлення:
    11.222
    Адреса:
    31. Juni
    Возможно, те негры, как отличные слуги, ориентировались на белых. А тут на - свобода. Надо самому думать, что делать, кем быть, кем стать. Вот, видимо, у современных негров и клинят мозги. Хаос.
     
  11. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Парадокс но в армии Юга воевали преимущественно негры-добровольцы, в армии Севера - призванные старым добрым "вот так у нас всегда вперед и с песнями". У товарища Форреста воевали перебежчики, которые северян в плен не брали.
    доброволец негр вступивший в армию Юга в возрасте 61 года и благополучно доживший до 110 лет
    [​IMG]
     
  12. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Просто южане воевали не за сохранение рабства, а за свою родину.
     
  13. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    А эти негры-добровольцы уже имели "вольную" на руках?Или же они её получали вступив в добровольцы?Всё равно мне их мотивация не понятна.А как же тогда соплеменники,остававшиеся в рабстве7
     
  14. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    "...Я заявляю, что я не выступаю и никогда не выступал за введение какой бы то ни было формы социального и политического равенства белой и черной рас, что я не выступаю и никогда не выступал за предоставление неграм права становиться избирателями, судьями или должностными лицами, права на заключение брака с белыми людьми; и, кроме того, я добавлю, что между черной и белой расами существуют физиологические различия, которые, по моему мнению, никогда не позволят им сосуществовать в условиях социального и политического равенства. И поскольку такое сосуществование невозможно, а они, тем не менее, находятся рядом, должны сохраняться отношения высших и низших, и я, как и любой другой человек, выступаю за то, что высшее положение должно принадлежать белой расе. В связи с этим я должен сказать, что не считаю, что из-за превосходства белого человека негры должны быть лишены всего...."
    Охотник на вампиров)

    http://nnm.ru/blogs/shamba/negry-konfederaty/#comment_15574411
     
  15. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    По поводу темы хорошо отписался Бушков "Неизвестная война".
    По поводу 100000 негров в южной армии не верю. Разве что, посчитали всех "трудармейцев".
    По поводу мотивации, так ясное дело, "освобождали" как и русских крестьян без земли. Так жил себе на полном обеспечении, мелкие и средние фермеры вообще работали с рабами рука об руку, представлял для хозяина ценность, а так иди на все четыре стороны или оставайся поденщиком у того же хозяина, только он тебя продать не может, а выгнать на все четыре стороны может. Видите разницу?
     
  16. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    дело Ваше - это официальная штатовская статистика, собранная ещё в 19 веке, когда собсна, кланяться перед братьями меньшими ещё не нужно было, и это обобщающая цифра за все 4 года конфликта.

    PS. Из Бушкова такой-же историк, как из того старого негра на фотке у Вовказзза - президент Монголии.

    критический анализ бушковских букв по "Неизвестной войне", если время есть, почитайте.
     
  17. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина

    Есть мнение (щас читать буду):

    У некоторых поклонников А.А. Бушкова, взявших в руки данную книгу, может возникнуть ошибочное впечатление, что мы несколько нерасположены к автору «Неизвестной войны». Нет, это не совсем верно - мы не просто «не расположены» к А.А. Бушкову, мы совершенно определенно считаем его самонадеянным и бесталанным графоманом, чьи скудные литературные дарования полностью были потрачены в середине 80-х гг. прошлого века. Мы не будем касаться художественных произведений данного автора из уважения к нескольким весьма достойным людям, которые эти его книги читают; во всем же, что касается исторической публицистики и иных нехудожественных работ А.А. Бушкова, мы считаем их совершенно безмозглыми упражнениями закомплексованного двоечника, страстно жаждущего завоевать читающую аудиторию и не способного привлечь к себе внимание иным способом, кроме примитивного эпатажа.



    Данная книга - не критика «Неизвестной войны», потому что критиковать подобный идиотизм - непозволительная для него роскошь. Эта книга написана вовсе не с целью указать на ошибки А.А, Бушкова и даже не для того, чтобы его высмеять - мы составили для себя вполне определенное представление о «творческой манере» автора «Неизвестной войны» и не видим необходимости тратить время на констатацию очевидных фактов. Все, кто относится к опусам А.А. Бушкова пиитетно и желают пребывать в данном заблуждении, вряд ли осилят эту книгу до конца, и нас, как авторов, это вполне устраивает. Эта книга - в первую и главную очередь о Гражданской войне в США. Ну а роль А.А. Бушкова при ее создании сродни коврику, о который вытирают грязные ноги, прежде чем войти в приличный дом…"
     
  18. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Это да. дешевый компилятор. Чтобы увеличить листаж своих книг сует туда невообразимое количество приложений, абсолютно лишних. Читаю с интересом по вашей ссылке.
     
  19. kolyan68

    kolyan68 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Донецк, Украина
    Из русскоязычного по Гражданской войне лучше почитать Маля:
    http://militera.lib.ru/h/mal_km/index.html
    Там правда своя специфика - он рассматривает именно развитие военного искусства в войне, а не ее историю, поэтому множество событий (кампания на полуострове 1862 г., Геттсиберг, большинство событий западного театра военных действий, марш Шермана, осада Петерсберга) остались за кадром. Но те сражения, которые он все таки берет в качестве примера каких-либо тенденций в развитии тактики, разобраны подробно. Да и во вступлении доступно о причинах войны говорит.

    Также на русском вышла фундаментальная работа Макферсона "Боевой клич свободы", за которую он Пулитцеровскую премию получил.
    Еще в прошлом году Оспреевскую книгу Смита про Геттисберг на русском издали.
     
  20. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Ну их тоже заносит. К чему эта эквилибристика с цифрами погибших в Гражданской войне? В общем-то по многим источникам известно. что с обеих сторон погибло около 600 000 человек. Что больше. чем в двух мировых войнах, Вьетнаме и Корее. Они так хотят опровергнуть Бушкова, что берут цифру в 203 000 человек погибших "на поле боя". Это что, а умершие от ран, в плену. от болезней, потерями в гражданку не являлись? дешевенько как-то.
     
  21. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ясен перец, зависники:). Упражняются (испражняются) в риторике.

    Так уж и дешевый?;) Вот так с плеча? На академический труд не претендует, написано живо, нравы показаны образно и причины войны вскрыты, разве нет?

    Армия Юга в самый лучший период не превышала 110 тыс., а в основном так гораздо меньше. Даже за четыре года 100000 очень много, имхо.
    Разве, что посчитать фуражиров, погонщиков, опять же окопные работы и т.д.
    По критике, обязательно прочту, спасибо.
     
  22. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Точнее переписаны.
     
  23. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    "Асилил" первую часть критики Бушкова Игорем Губерманом.
    Если буквально подходить к изречению - Краткость сестра таланта, то опус абсолютно бесталантный.;)
    Претензии к Бушкову.
    1.Дилетантизм и незнание историографии по теме.
    (очень может быть, точно не труд академика)
    2.Бушков попал пальцем в небо, он раздувает сенсацию из давно известных фактов.
    Правильно известных, узкому кругу специалистов. А, спросите более-менее исторически грамотных людей, 90% скажут - гражданская война в США шла за освобождение негров. Разве нет?
    Положительные моменты. Названы многие авторы-американисты. Даны некоторые цитаты. Вот интересная.
    Я ж говорю - зависники.;) Бушков увидел устоявшийся миф и догадался заработать на его опровержении, написав пусть и легковесную, компилированную, ессно, но занимательную историю.
    А, И.Губерман "налил воды", написал "cім мішків товченої вовни", изошелся слюной, по крайней мере в первой части опуса. Ну почитаю вторую, может там конкретика интересная будет?
     
  24. kolyan68

    kolyan68 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Донецк, Украина
    Взаимоисключающие параграфы. :)
    Ссылку на Маля давал выше. Ему понадобилось 20 страниц предисловия, чтобы кратко описать ситуацию перед войной и процесс отделения - и из этого описания четко видно, что было причиной конфликта.
    Насколько помню, даже в школьных учебниках причиной войны указано вовсе не желание дать свободу чернокожему наседению Юга.
     
  25. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.422
    Адреса:
    im Ausland
    Если уж речь зашла о Бушкове.Читал много его книг,он начинал как фантаст.Пишет ничего,но его экскурсы в историю начинают напоминать книги Пикуля,которые во время оно воспринимались откровением,а теперь как-то..не идут..:(