Дирлевангер

Тема у розділі 'Література', створена користувачем messer, 19 тра 2009.

  1. пип

    пип Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва,Россия
    и чем отличаются?

    солдатской книжки нет,принадлежность к армии определить нельзя,избегают контакта с крупными силами противника,но нападают на колонны или одиночных солдат или небольшие группы.скрываются сразу после нападения,отбирают у местных жителей еду,скот(жрать то охота),запугивают.
    уже этого достаточно чтобы признать военным преступником.сюда попадают и партизаны и террористы.
    так что вот так.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Історія українського війська (1917—1995). Упорядник Я.Дашкевич Сторінок: 840 Обкладинка: тверда Ф...
      347 грн.
    2. Е. Я. Шейнина Энциклопедия символов АСТ 2006 р. 592 ст. , обкладинка: т розмір: 145х215 мм. Эт...
      450 грн.
    3. Чудова книга-каталог поліцейської холодної зброї Німеччини. Книги нові, дуже інформативні, мають зр...
      5000 грн.
    4. (в наявності 3 шт.)
      Книга нова з пакування. Якість друку найвища. Представлені також емблеми SA,NSDAP які використовувал...
      650 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      Исключительно интересная и познавательная книга для саперов и начинающих. Большая и толстая. С огром...
      950 грн.
  3. paul_atrydes

    paul_atrydes Schütze

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    СПб, РФ
    Приложение к 4-й Гаагской конвенции, отдел 1-й, глава 1-я
    Статья 1

    Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующих условиям:
    1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
    2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
    3) открыто носят оружие и
    4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
    Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.

    Статья 2

    Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.

    Вот прежде чем отсебятину пороть, советую заглянуть в соответствующую литературу.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. paul_atrydes

    paul_atrydes Schütze

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    СПб, РФ
    Это и есть обсуждение книги. Верно ли автор книги определил партизанские формирования как террористов или нет.

    Судя по тому, что под террористическими действиями в современном понятии подразумеваются действия против мирного населения (некомбатантов) спротивника, то нет.
     
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    не надо подходить к обсуждению истории, с точки зрения современных понятий
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Для защиты своей Родины хороши любые средства. С другой стороны - применяешь любые средства - будь готов к любым ответным мерам. И нечего потом жаловаться.
    Смешно, видеть возмущение разных квасных патриотов, мол немцы "кощунственно называли партизан бандитами". У нас всю немецкую армию, без исключений, называли армией убийц, насильников и мародеров, и ничего, все молчат.
    В целом же, нормальные люди сейчас научились отрешиваться от пропаганды времен войны, только больные до сих пор воюют.
     
  7. paul_atrydes

    paul_atrydes Schütze

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    СПб, РФ
    Гм, первым подошел к этому автор.
     
  8. пип

    пип Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва,Россия
    в литературу заглядывали.многие люди из мирного населения ПРОСИЛИ немцев избавить от партизан которые устраивали грабежи.

    теперь скажите какой отличительный знак имели партизаны и на каком месте он у них находился?
    что-то просмотрев кучу фото в гугле я не нашел какой-то повязки или знака.
    все были одеты кто во что попало-гражданская одежда,трофейная немецкая,лохмотья советской формы.

    оружие носят скрытно,смешиваясь с гражданским населением чтобы не попасть к немцам.
    открыто уже в случае самой операции

    законы и обычаи войны-партизаны брали пленных в основном в качестве языков и то судьба пленных таких неизвестная в дальнейшем.
    при нападении противник уничтожался почти без исключений.также убивали партизаны мирное население ПОДОЗРЕВАЕМОЕ В ПОМОЩИ НЕМЦАМ.как они это определяли уж хз,но есть статистика где фигурируют и убитые женщины с детьми.
    да и жрать партизаны хотели-откуда пищу брать.у местного населения.а если не хочет давать?правильно,отобрать

    ну а лицо ответственное за партизан наверное Сталин?
     
    3 користувачам це сподобалось.
  9. paul_atrydes

    paul_atrydes Schütze

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    СПб, РФ
    Статистика есть? Кто просил, кто не просил. Кто устраивал грабежи, кто не устраивал.
    Плохо смотрели. Красные нашивки и звезды имеют место быть.
    Солдаты, попавшие в окружение, тоже скрытно носят оружие, смешиваясь с населением.
    На своей базе тоже носят открыто.
    При невозможности эвакуации пленных все стороны их зачастую не отпускали, а расстреливали.
    Немцы это тоже делали.
    Статистику с убитыми (расстрелянными, а не погибшими в ходе боя) женщинами и детьми именно партизанами хотелось бы увидеть.
    Этим занимались и в обычной армии.
    Есть командиры отрядов.

    В общем, кривые доводы. При таком подходе многие армии попадают под определение "бандитов".
     
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Дочитал...:cool:
     
  11. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Ну и как?
     
  12. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Плохо все.
     
  13. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    А вы можете дать конкретику, ну собственно что не понравилось и в сравнении с чем?
     
    1 людині також подобається це.
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Прежде чем такое писать, потрудитесь изучить первоисточники.

    Многие партизаны не то что своих знаков различия не носили, а наоборот - открыто щеголяли в трофейной немецкой униформе, часто даже не снимая немецких наград. Это данные из книги П.П. Вершигоры, по ковпаковскому соединению. Думаю, в других отрядах ситуация была еще хуже.

    No comments.

    Какая наблюдательность.

    Да, но только партизаны расстреливали всех пленных, кроме тех, которых переправляли на большую землю для допросов, но таких были единицы.

    Только немцы были на враждебной территории, а партизаны расправлялись со своими соотечественниками.

    Да полноте уж. Статистики такой не найдете, ибо все граждане СССР погибшие на оккупированной территории советский агитпроп объявил погибшими от рук немцев. Даже если их и убили советские партизаны, или погибли они под советскими бомбами и снарядами.

    Доводы не кривые. А война вообще грязное дело.
     
  15. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    но это единственная книга про "Дирлевангер" (по крайней мере на русском языке) и это уже хорошо что она вышла.
    будет теперь над чем Вам работать в будующем в серии "В и С" )))))
     
  16. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    На самом деле отличное справочное издание. Всё расписано по числам, даны имена военнослужащих, количество раненых, убитых, награждённых, пополнение, местами наличие обмундирования и оружия.
    Очень приличное издание по малоизвестной и малоизведанной дивизии.
    По другим бы дивизиям такого плана хоть что-то подобное увидеть!
    Считаю что Алексей Пишенков провёл очень трудоёмкую работу.
    И пусть книга малохудожественна, но не это главное, это же не популярная литература для чтения обывателя в общественном транспорте, а полноценный исторический труд на малоисследованной стези.
    Очень сомневаюсь что можно найти что-то более информативное.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. vid39

    vid39 Gefreiter

    Повідомлення:
    144
    Адреса:
    Калининград
    выступлю в защиту партизан.
    в книге Хенриха Хаапе "Оскал смерти" описываются моменты когда немецкие солдаты расстреливали попавшихся им мужиков в гражданской одежде но с бритыми головами (явный признак того что это переодевшийся солдат) а тех кто был в военной форме отводили в плен. немцы считали что те кто сбросил военную форму - террорист (прямо переводчик так и написал) из-за участившихся случаев нападения таких партизан на марширующие колонны. бесчестно поступали партизаны? немцы то маршировали не по своей земле так что сами напросились.

    а то что Дирлевангер был жестоким человеком это не мешает ему быть храбрым
     
  18. viking33

    viking33 Gefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    242
    Адреса:
    леса Полесья
    Совершенно с Вами согласен, камрад
     
  19. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Увы, книга Пишенкова, по поводу которой г-н Смирнов устроил истерику, оказалась всего-навсего вольным передером работы американского исследователя Френча Маклилана. Многое в книге показано однобоко, особенно антипартизанские операции, в которых участвовали люди Дирлевангера. Личность Дирлевангера тоже показана так себе. Можно было бы написать лучше. Такая книга должна, наверное, в будущем появится, но явно не сейчас.
     
    1 людині також подобається це.
  20. xlehax

    xlehax Schütze

    Повідомлення:
    74
    Адреса:
    Tallinn, Estonia
    О книге могу сказать только хорошее, серьезная работа, однозначно лучшее исследование 36ой дивизии на русском языке. Посмотрел "критику", весьма повеселило, всё в лучших традициях совка - славные партизаны-антифашисты, Резун-предатель родины и тд. Придумали бы уже что-то новое, честное слово:cool:
     
    3 користувачам це сподобалось.
  21. Дмитрий Сергеевич

    Дмитрий Сергеевич Gefreiter

    Повідомлення:
    103
    Адреса:
    Барановичи Беларусь
    Книга неплоха, ведь больше о Дирлевангере почти ничего нигде не прочесть вообще, но с географическими названиями проблема--сразу видно, что взяты они без проверки из иноязычных источников. Иногда прямо режет глаз.
     
  22. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    Тут случайно получил инфу от одного хорошего продавца литературы, что, мол, эта работа по Дирлевангеру фактически является плагиатом книги Френча Мак Лина "Безжалостные охотники", США, 1988 г.
    Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?
    У автора библиография никудышняя. лишь общие ссылки на важные и серьёзные архивы в Германии, России, Чехии и Польше, а также собственный архив и коллекцию, плюс какие-то сайты и "многочисленные периодические издания", названия которых нет. Однако указанная книга названа. Причём из печатных изданий только она одна.
     
  23. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Увы, это так. Скажем так, автор очень сильно основал свой текст на работе МакЛина, которая, кстати, в 1998 г. вышла.
     
    1 людині також подобається це.
  24. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    У него стоит 1988 г... даже здесь накосячил.
    В остальном, я так понимаю, Интернет...
    У Васильченко появился побратим.:mad:
     
  25. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Нет, там в основном всё-таки МакЛин, плюс ещё, наверное, какие-то книги, на которые автор не сослался.
    До Васильченко ему далеко, думаю.

    В публикации этой книги можно видеть как плюс, так и минус.
     
    1 людині також подобається це.
  26. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    Это не плюс. Плюс был бы, если бы Пишенков просто перевёл бы её и, тем самым, познакомил с книгой МакЛина.

    ПС. Он даже фамилию написал с ошибкой..:smile_9: