Подойдем к данной проблеме с иной стороны. Киев - стратегический узел, УР, масса мужского населения (обученная, подпадающая под мобилизационные планы), множество складов вооружений (при общем кол-ве имевшихся Веттерли менее 400 000) в запасниках Киевского округа должно было храниться (помимо прочего) как минимум 10-15 тыс. единиц. Война (не в пользу СССР). Июль. Основные склады CВЕЖЕГО оружия остались на ужЕ оккупированной территории. Производственные мощности где? Известно где… А немцы ужЕ рядом… В первую очередь вооружаются «свежие» местные формирования резервистов. Им мосинок еще хватило, но выдаются и маузеры (патроны добудем в бою). Да и лебели тоже... А вот с ополчением как быть. Им выдается ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ…. Имея на складах работоспособные винтовки любых систем (хоть и с мизерным запасом патронов) лично я бы ими не задумываясь вооружил ополчение или любое другое формирование…. ИМХО –нестреляные патроны веттерли – свидетельство »перевооружения» тех-же ополченцев оружием, для которого без проблем можно было найти боеприпасы…. Просмотрев форумы сайтов сродни нашему, нашел немало подтверждений...
Мысль без ссылки на конкретные источники - это версия. Моя гильза найдена в глухих местах. Ополченцу туда идти было незачем. Там воевать ему было не с кем. Зато в период Гражданской бои там гремели. Что касается веттерли у ополченцев Киева - не встречал ни одного упоминания об этом нигде. Да и боеприпасов таких на места боёв на КИУРЕ тоже не находил. Маузеры, арисаки-да. Но не веттерли, Гра и берданы. Мысль Ваша понятна, но без конкретных документов, воспоминаний - это лишь теория. А наслоёнки под Киевом много. Стреляли...
Да это - так - мысли вслух. Версии... Это правда. Потому далеко не все свои находки связываюс 41-м.... Но, ..... ....9 из 10 - "Воллерсдорф - V-1920", а последний - румын 8 Х 50R "РА - 1929 - 8А"... А по манлихерам на КиУРе уменя совсем туго (...гораздо реже, чем Веттерли). В Галицию за этим катаюсь...
. Да и боеприпасов таких на места боёв на КИУРЕ тоже не находил. Маузеры, арисаки-да. Но не веттерли, Гра и берданы. Все находки ваттерли,гра,бердан-еденичные. В редких случаях пару штук. Больше пхоже на деятельность охотников. В 20-40г вышеперечисленные системы +Фроловки активно использовались охотниками. Есть свидетельства очевидцев ,что из охотников (со своим оружием) комлектовались части народного ополчения. Дед моего кума (охотник) в июле 41г был принят в НО, участвовал в боях (район Жуляны) В сентябое 41г сгинул со своим берданом в Барышевском котле.
Мисливська версія може бути вірною - я вже наводив текст телеграми: "№ 628. ТЕЛЕГРАММА ОБ ОРГАНИЗАЦИИ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ 5 июля 1941 г. Строго секретно На Украине организовано 657 истребительных батальонов, которые имеют 319 пулеметов, 34 тысячи винтовок, 279 револьверов, 8 тысяч разного оружия, в том числе охотничьих ружей. ..." Проте - виключати факт наявності такої зброї у ополченців поки що зарано, адже в телеграмі окремо виділяються як мисливські рушниці, так і гвинтівки....х/з. Чому - по-перше, кілька СОТЕНЬ тисяч "Веттерлі-Віталі" знаходилося в той час в СРСР (не враховуючи поставок до Іспанії, переробок тощо), по-друге, я вельми сумніваюся, що нарізну (хоч і однозарядну) зброю тоді масово продавали мисливцям у стандартному вигляді (швидше переробляли на "берданки" під 12 Ка.)... Кудись же поділися ці старі гвинтівки... Он під Москвою берданівський настріл поряд із "трьошками" 1930-х та прибалтійськими .303 ні у кого здивувань не викликає...
по-друге, я вельми сумніваюся, що нарізну (хоч і однозарядну) зброю тоді масово продавали мисливцям у стандартному вигляді (швидше переробляли на "берданки" під 12 Ка.)... Первый найденный мной на КИУРЕ ствол был Бердан. Я не представляю как его можно переделать под 12калибр?16-? Возможно 20 калибр? Да и настрела такого практически нет.А пастрел стандартного(нарезного) бердана и гра-частое явление.Ваттерли-реже. Верндля нет вовсе.
Х/з, я точно не знаю. Нерідко в мемуарах фігурує збірне поняття "берданка", якою озброювалися ополченці/партизани -- а фактично це може бути що завгодно - від нарізної Бердан-2 до гладкої переробки із Гра, Бердана чи Маузера... Бо гільзи папкові, самі жопки від них залишаються... Таки можна. http://www.viptrophy.com/articles/1293 http://www.comgun.ru/berdan.html)Подготовка
...а також і фроловські мосінки, арісаки і т.п. (нерідко оперують поняттям "берданка", як однозарядна гвинтівка/рушниця ). Є на КіУРі одне місце (недалеко від тих, що описував нижче). Там багато (більше 50) денець від папкових гільз (32 року), перемішаних із різним радянськин настрілом). Все це i тепер знаходиться на ПІВДЕННОМУ бруствері та дні траншеї бойового заповнення позаду одного з найвідоміших/найпомітніших ДОТ-ів. 1**... Скажімо, до війни у мого діда (правда він обіймав не останню посаду, як для сільської місцевості) окрім іншої гладклоствольної зброї був звичайний маузер 7,92....
Там (у веттерлі) швидкострільність досить мала, та й залізо дебеле. Навряд це перегрів. Скоріше зношений (помітно піддутий) патронник... ...возвращаясь к теме 41-го. ПеретрЯхнувши прошлогоднее с КиУРа вылезли 2 гильзы ПМВ в отстреле СВТ38/40 (которая точно - ХЗ) -"RAL - 17" и "Кайнок 17" ... и жестяная крышка 38-й арисаки (которая за 90 лет уж точно перегнила бы)...
2 INVEST_R 7.62 Стосовно арісачок. Проведено експеримент (довелось пожертвувати одним патроном з тих, які без клейма). В результаті версія британців (як і росіян) ставиться дещо під сумнів... Коротше так: діаметр капсуля "К-17 - ІІ" - 5,675 мм, ді-р капсуля "глухих" арісак - 5,20 мм, ді-р російського/радянського пістолетно-револьверного капсуля - 5,0 мм... До речі, матеріал ТИХ капсулів - чиста мідь і вони залаковані прозорим лаком. З.Ы. Невже - Японія ? ? ?
Нє-а... Це - 99% Британія...т.з. "споряджальні майстерні" (чи завод у Вульвічі, що теж можливо) - саме у них був МІДНИЙ капсюль. Бо у Кайнока та Вулвіча/майстерен/ звісно ж було різне обладнання...і різні капсюлі відповідно. ПС: у япошок переважно вупиклі накернені капсюлі. ППС: у них ще ІМНО не кернилася куля, в той час як на "чистоденцевих" англійцях - три округлих сліда на дульці.
Так, цілком можливо що це - майстерні (ну, RАL-Вулвіч свої вироби затаврував би)... Ще припущення - капсуль таки револьверний/пiстолетний. І, можливо, англійський (порівняю). ...але ж россійське тех.завдання було одне... Про япона-mother - шутка
Я теж так думав...поки не поспілкувався з одним нашим камрадом... І вийшла така цікава ситуація - "Вулвіч" наче малював ці магічні літерки на своїх набоях...проте, їх НІХТО не бачив. Кажуть, що хтось десь і колись НІБИТО бачив ОДНЕ фото МОЖЛИВО патрона до "Арісаки" з маркуванням "R/\L"... А фоток НЕМАЄ!!! Так що, боюся, Вулвіч не маркував свою продукцію взагалі. Можливо... А з чим його можна порівняти? З монстро-револьверними бритиш-патронами? ІМНО, там інші. Чув таку тему, що островітяни майстрували для 6,5мм набоїв спеціальні /неуніфіковані/ капсюлі... х/з.
Арісачних - так, але, якщо провезти аналогію з мосинськими, так. Плямували: "R/\L - 7,62" (зауважу - таке-ж російське замовлення) Ніякого відступу від технології (навіть в капс.діаметрі - і знову мідь). ....виходить - майстрували.... (мосинські, лебелі, арісаки...)
Вот такой обломок мосинской гильзы 1893 г. попался мне на одной из окраин Киевского котла 1941 г. Мелочь, но приятно. Это самая старая мосинка из мной найденных. Сопутка - находки по К.Руси, несколько маннлихеров 1917 г. мосинки 30-х, а с немецкой стороны - маузеры немецкого пр-ва 30-х гг.+ настрел МП.
Немного побродив по киевским местам, где наследили поляки в 1920 г., нашёл маннлихеровскую гильзу 1920 г. ! Если цифра V в данном случае обозначает 5-й месяц (т.е. май), то поляки получили очень свежий боеприпас. Ведь были они в р-не Киева в мае -июне 1920 г. 12 июня поляки ушли из Киева.
