Чей будет ?

Какой век и страна происхождения ? Спасибо.

 

начало 19ст.,Россия
Навершие эфеса сабли.

 

Волода, ты имел в виду шпаги?

Тоже считаю, что Россия, но скажу честно - орёл немного необычный, и не могу найти предмета с подобным навершием.

 

Переглянути вкладення 18349846
Переглянути вкладення 18349859

А чем орел не обычный ?

 

Для своего времени,вполне обычный

 

А сабля то какая имела такое навершие?

 

Редко встречается,в основном на картинах период АI

 

Володь, ты меня заинтриговал по началу с саблей.. А это шпага.. Но честно скажу, не видел таких. Да хотя я ими сильно и не интересовался.. Казаки их не носили..

 

Чего только казаки не носили ,в своей массе, в 18ст.Наверное одному Богу известно.

 

Володя, эта шпага, якобы принадлежавшая Суворову - сборная...Чашка и гарда - от французской шпаги обр.1816 года. На чашке узор шпаги старшего офицера генерального штаба. Черен и тип навершия, от французской шпаги обр.1817 года. Возможен переходный экземпляр..Кто и зачем поставил такое навершие - вопрос. Возможно, что русские офицеры заказывали себе такие навершия на французские шпаги. По Суворову -очередная музейная залипуха...Он умер в 1800 году и никак эта шпага, которую якобы подарили музею его потомки в 1901 году, ему принадлежать не могла.

По навеРшию из темы - орёл держит в одной лапе державу, а во второй нет скипетра, а лапа лежит на символе земного шара. Так изображался в начале французский петух, а затем какое-то время французский орёл - правая лапа прижимает земной шар.
По навершию, что ты показал - орёл сидит на свитке, как французский.. Подобное было, но ближе к Крымской войне.

По твоему сообщению о редкости встречи таких предметов и наверший: считаю, что написанное мной и есть ответ - французская шпага.




ИМХО.

 

Судя по тому что ты написал,осталось увидеть эту самую французскую шпагу.
Я не особо верю,что французы насили оружие,украшенное нашими орлами.

 

. Думаю, что Димына версия пока доминирует, и дает ответы на вопросы. В России таких наверший не наблюдается.

 

А ты не думай о версиях,лучше о том, что на копе,в нашей земелюшке,это навершие -третье.

 

В ГИМе есть куча примеров подобных шпаг не описанных в общедоступной литературе.Это шпага (по мнению музейщиков) середины 18-го века(и орел на то время).Навершие одно,а эфесов несколько вариантов.С таким эфесом есть даже "Золотое ор.с бриллиантами".

Не могу сказать точно,для желающих проверить,НО объём материала по ХО в ГИМе около 160 страниц по 60 экземпляров на страницу.Кому интересна Истинна,-"Милости просим".
-"Орешек знаний твёрдый,но Мы не привыкли отступать!Нам расколоть его помоет....Хочу Всё знать!"

Главный источник информации не мнение заскорузлого чиновника от истории,а фактический,музейный материал и собственный опыт,если таковой имеется.

 

Игорь,поверь, мне тоже одинаково ,чья эта шпага. Меня интересует только форменное ХО РИА.
Но если это не Россия, то скорее всего Австрия.

 

Вова,Игорь "Шева" приветствую.
Если мы видим несколько однотипных предметов,это уже система.
На базе собрания "Музея войск связи и артиллерии" было создано несколько книг по систематизации русского ХО.А на базе ГИМа ничего.Смотри и сам думай.Сколько мы доказывали на просторах интернета по сабле 1763 г.,что это русский,стандартный образец?Только на "Ганзе"-60 страниц текста.
И,таки её включили в последнее издание "Русское ХО".
То же будет и с этим образцом.По музейным шильдикам-это "Шпега середины 18-го века.Россия".
По клинкам-времён Анны Иоановны и Елизаветы.
Навершия однотипные с квадратным основанием и с круглым.Соответственно и черены с гардами имеют различия."Кто глубоко копает,обязательно что то находит".Думаю в следующее издание нашей "Библии"
включат и её.

 

Игорь ,привет!
Не хочется мне здесь ввязываться в полемику,но российские шпаги первой половины 18ст.,да и при Е2,имели такие эфесы:

 

Одна из шпаг коллекции ГИМа.

 

Думаю опытный,намётанный глаз сразу определит временной период клинка,даже по такому малому фрагменту.

 

Зачем?
Вопрос звучал так:,,Какой век и страна происхождения ? Спасибо."

 

https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1667864?page=3&query=шпага россия&sort=110&fund=19&index=100
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1676785?page=2&query=шпага россия&sort=110&fund=19&index=81
Согласен моет быть и начало 19 го века.На остальных мог стоять "дедовский клинок".

 

А вот такую штуку вижу впервые
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/5845406?page=4&query=шпага россия&sort=110&fund=19&index=173

 

"Смешались в кучу кони,люди.."

 

Не эта ли шпага?