Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! Тут какое дело... Где-то с месяц-полтора назад вышла СТшка запрещающая продажу переделок из боевого. Т.е. именно ПЕРЕДЕЛОК. Всё, что на базе боевого но изначально сделано как гражданское продаётся без проблем. Думаю это просто разборки между производителями. Пройдёт какое-то время, проведут дополнительную сертификацию и всё вернётся на круги своя.
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! Я тоже наслішан о том что боевіе армейские образці переделанніе в ОП запретили к продаже и изьяли из оборота. Но в нашей стране ХЗ меняется все каждый час... А кстати по поводу холощеного оружия прошла информация из соответсвующих органов что теперь его необходимо регистрировать через Разрешительную систему так же как и гладкоствольное охотничье с покупкой сейфа и т.д. .. может это и к лучшему теперь можно все что хош покупать.. и как мне сказали проект постановления уже готовится к официальному выходу... время покажет..
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! Ога ремонт макета дада. Только в паспорте макета написано что " внесение изменений в конструкцию не законо" И не нужно умничать.
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! А вот ОБМАНЫВАТЬ НЕХОРОШО и мягко говоря НЕКРАСИВО!!! Держу в руках ПРЯМО СЕЙЧАС паспорта Балаклеи, Шепетовки, Нежина и ИЖа! НИ В ОДНОМ ПАСПОРТЕ НЕТ ТАКОЙ ФРАЗЫ! Паспорт Балаклеи в п 3.2 запрещает попытки заряжать экспонат БОЕВЫМ патроном. Паспорт Шепетовки ВООБЩЕ НИЧЕГО не говорит на эту тему, за исключением запрета наводить ствол макета на человека в п. 2.1. (Кстати п. 1.2. чётко говорит, что из-за внесённых изменений невозможно из макета сделать работоспособное огнестрельное оружие) В паспорте Нежина нет вообще ни слова в этом направлении.. (Как кстати и в паспорте Ижевского макета!!!) Во всех паспортах НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ открытое ношение и имитация использования макета как оружия. С каких пор знание законов стало постыдным? Если я неправ, то укажите ГДЕ! Т.е. конктерно закон, раздел, статью. А вот "давление авторитетом" это не метод. (Тем более что Вы НЕ ПРАВЫ!) И не производит впечатления на окружающих.
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! Тоесть по Вашему приделать любые НЕПИЛЕНЫЕ запчасти на макет это нормально? Прочитайте характеристики в паспорте макета.. Оно после переделок будет соответствовать этим данным?
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! По-моему это абсолютно нормлаьно ровно до тех пор пока оно не становится огнестрельным оружием. После того как становится - попадает под п.1 ст.263 УК Украины. "Незаконное обращение с оружием, боевыми припасами или взрывными веществами 1. Ношение, хранение, приобретение, изготовление, ремонт, передача или сбыт огнестрельного оружия (кроме гладкоствольной охотничьей), боевых припасов, взрывных веществ или взрывных устройств без предусмотренного законом разрешения - наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет." Владение макетами в ЛЮБОМ виде никак не наказуемо в данный момент времени законодательно. Ремонт, модернизация, модификация и т.п. макетов НИКАК не запрещены! То что данный предмет НЕ является огнестрельным оружием подтверждено экспертизей НИЭКЦ. Посему предмет предствляющий собой модифицированный ММГ полностью легален. А потому может быть свободно продан. Я не поленился перешерстить законодательство. Если я сделал это плохо - пожалуйста Закон и статью опровергающую мои слова "в студию". Прочитал. Девайс полностью им соответствует. Он выполняет ВСЕ функции предусмотренные паспортом. Соответственно нельзя говорить о изменении назначения девайса. НО! Даже если бы он НЕ соответствал паспорту! Это какое имеет отношение к его легальности? Паспорт НИКАК не запрещает изменять/дополнять его назначение/применение. К примеру колоть им орехи, забивать гвозди или ИМИТИРОВАТЬ стрельбу.
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! Мне вот в этом АК-сраче интересен один момент. А не хочет ли г-н Качинский передо мной извиницца? Потому как пару лет назад, за подобную идею о переделке, и косилове бабла на теме был обозван провокатором и забанет на время. А, г-н Качинский? знаю что дабражелатели скинут тебе ссылочку то на мое сообщение, не поленятся. По теме: Думаю, что все это временно, возьмут одного за тохес, и пойдут мусорам показатели.....
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! понятно.. видимо вы тоже их продаете.. нуну.. т.е. вы таки знаете какое же предприятие занимается переделкой легальных макетов в сомнительные СХП? Ну ежели бы вы таки плотно занялись доками на макеты.. то есть ещее кроме этих листиков реальный акт экспертизы.. в нем тоже указаны все изменения в предмете..
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! Нет. Я их не продаю, не знаю кто их делает и вообще к этой теме не имею отношение. Я не более чем сделал юридический анализ Ваших безосновательных претензий. Кстати с чего Вы решили, что это делает какое-то предприятие? Никто не запрещает Васе Пупкину делать то же самое дома на табуретке. После чего обратиться в НИЭКЦ с просбой о проведении экспетизы. Это вообще КАКОЕ имеет отношение к теме ЗАКОННОСТИ СХП и ремонта макетов? Определённо на каждый макет есть чертежи завода, эксперное заключение, техусловия сертификация и т.п. Это касается ЗАВОДА! С момента выхода изделия за пределы склада - всё это никакого значния не имеет де-юре. То что завод вносит вполне определённые изменения в макет НИКАК не говорит о том, что это исключительно разрешённый перечень изменений и запрещенно вносить какие-либо другие изменения в заводских условиях или частным порядком! Заметье! В одни и те же еденицы оружия разные заводы вносят РАЗНЫЕ ЖЕ изменения превращая их в ММГ. С момента как оружие переходит в категорию НЕ оружие -с ним можно делать ЧТО УГОДНО, кроме превращения его в огнестрел! Потому как это уже будет "изготовление огнестрела" и подпадать под приведённую выше ст. УК. П.С. По Вашей странной логике нужно запретить к продаже например автомобили к которых стоит насадка на глушителе или магнитолла не установленная на заводе! П.П.С. Ни в одном паспорте из имеющихся у меня НЕТ перечня изменений. (сфотографировать или на слово поверите? )А если бы и был, сие НЕ значит что перечень исключителен. Есть законодательство. И исходить стоит из него.
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! Основание для мыслей есть? Т.е. Вы знаете какое-то законное основание или это плод Вашего воображения?
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! Все это весело и интересно, пока кого-нибудь за задницу с таким предметом не возьмут, и не поинтересуются - откуда, мол, дровишки...
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! Ну взяли, отправили на экспертизу (если не поверили той что имеется!) -НЕ огнестрел. Дальше ЧТО? Где взял - купил! У кого - а какая разница! У дяди на базаре. Даже оснований для изьятия НЕТ. Не говоря уже о чём то другом... На данный момент так. Разговоры - это разговоры! Кто нибудь приведёт законодательный запрет??? П.С. Тут (и не только) продаётся МАССА армейского имущества. И как то НИКОГО не интересует "откуда дровишки"! Старанно да?
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! Бешеному Максу: Основания есть. если бы небыло - не поднимали бы тему. скажем так - после того, как у моего товарища изьяли влоу магнум (или экол вайпер - не помню уже) - стартовый пистолет - через несколько дней пребывания в умелых руках люимо милиции он начал стрелять боевыми. а "довести" до стрельбы боевыми ХЗушный агрегат с восстановленым затвором и усмом значительно проще, чем запиленый макет, на который есть экпертиза, родословная, приемка и еще много чего.. Такое...
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! Боевыми? УЖЕ НЕ ВЕРЮ! Экол разваливается от холостого "терена"! Блоу попрочнее, но стрельбу боевым патроном не выдержит! Обьём переделок таков, что находится ЗА рамками возможностей РО. Так что это не более чем БАЙКА! КУДА проще, чем силуминовый стартовик заставить стрелять БОЕВЫМ патроном! Экспертиза? Она есть и на продаваемый девайс! ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ И ПО ТОЙ ЖЕ МЕТОДОЛОГИИ что и заводская по ММГ. Приёмка? А что даёт ПРИЁМКА? Родословная - Вы думаете по КАЖДОЙ еденице держат материал в архиве? Если исходить из преднамеренных фальсификаций экспертизы - мы до такого договоримся... Если задаться целью можно признать огнестрелом и заставить стрелять кусок трубы! Это КАКОЕ отношение имеет к теме? Насколько я понимаю. Тема проста - насколько ЗАКОННО изготовление и продажа макета имитирующего стрельбу на базе заводского макета частным лицом! Рассматривается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО правовое поле вопроса, а не "заказная" экспертиза.
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! понятно.. очередной теоретик.. не знакомый видимо с практикой.. Про товарища - не байка.. помогал немного разруливать ситуацию.. а за одно узнал по теме много нового..
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! Серьёзно? Вы ясновидящий? Это только ВАШИ слова! Если Вы ТОЖЕ утверждаете, что сотрудники МВД "заставили" стрелять стоковый Блоу или Вайпер БОЕВЫМ патроном - Вы тоже сказочник. А если Вы ещё и помогли "разрулить" 263 ч.1... То я просто УЛЫБАЮСЬ! П.С. ПО СУТИ есть что ответить? Вы же предьявили Гуцулу нарушение ЗАКОНА и ПРАВИЛ ФОРУМА! Ну так ответьте ЧТО нарушено то? Закон/раздел/статья/пункт.
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! На Украине в настоящее время порядок изготовления, приобретения, хранения различных видов оружия, включая пневматическое, определяется «Положением о разрешительной системе», утвержденным Постановлением Кабинета Министров Украины № 576 от 12.10.1992. Согласно данному Положению, К предметам, материалам и веществам, на которые распространяется разрешительная система, относятся: огнестрельное оружие (нарезное военных образцов, несовременное стрелковое, спортивное, учебное, холостое, охотничье нарезное и гладкоствольное), боевые припасы к нему, холодное оружие (арбалеты, охотничьи ножи и тому подобное), пневматическое оружие калибра свыше 4,5 миллиметра и скоростью полета пули свыше 100 метров в секунду, устройства отечественного производства для отстрела патронов, снаряженных резиновыми или аналогичными по своим свойствами метательными снарядами несмертельного действия, взрывные материалы и вещества... =========== как это понять?
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! Улыбайтесь сколько будет угодно.. это ваше право.. как и надейтесь на свою правоту .. не вопрос. Глымова сказочником пока никто не назыывал.. думаю прийдеться извинятся..
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! Да при чём тут МОЯ правота? Есть ЗАКОН! или Вам он не писан? Вы все "решаете" и "разруливаете"? Я привык работать в правовом поле и решать вопросы В СУДЕ! Работа у меня такая. Будет за что - извинюсь! Пока повода для этого НЕ ВИЖУ! Рассказ про Екол или Блоу стреляющий БОЕВЫМ(!) патроном, который был передалан для такового эксперимента "кулибиными" из РО - сказка. Не нужно быть 7ми пядей во лбу - достаточно знать продукцию Экол и Блоу и уровень подготовки сотрудников РО с которыми я через день сталкиваюсь чтобы это понять. То что Вы говорите не соответствует действительности.
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! Закон писан всем а вот пафосное отношение не знаю чем вызвано у вас.. разруливать - в данном случае привлекать независимых спецов которые могут оспорить ментовские липовые действия.. и п принципе получилось.. а вот уличать во лжи будете кого другого.. не было бы прецедента не говоорил бы.. По крайней мере по документам именно так было - стреляет и боевым.. Кулибин ксатти из ментуры.. Да что я расказываю собственно я балабол а вы спец.. да кстати как на счет моего поста с выдержками из закона?
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! не знаю как - не интересовался, но. мой друг тоже покупает ММГ, переделывает на СХП у себя в мастерской. отдает на экспертизу и через некоторое время имеет все доки что это СХП. со всеми подписями и печатями. и насколько я его хорошо знаю - все законно и без всяких конвертов и тому подобное. если бы не видел своими глазами - не писал бы.
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! да нету у нас понятия СХП нету.. а тем более нету порядка его оборота среди часных лиц..и тем более изготовление.. макет пока соответствует докам- макет. это ок. а когда становиться СХП.. - холостымОРУЖИЕМ.. На Украине в настоящее время порядок изготовления, приобретения, хранения различных видов оружия, включая пневматическое, определяется «Положением о разрешительной системе», утвержденным Постановлением Кабинета Министров Украины № 576 от 12.10.1992. Согласно данному Положению, К предметам, материалам и веществам, на которые распространяется разрешительная система, относятся: огнестрельное оружие (нарезное военных образцов, несовременное стрелковое, спортивное, учебное, холостое, охотничье нарезное и гладкоствольное),
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! Погнали дальше.. 5. Укладання трудового договору на виконання робіт, пов'язаних з виготовленням, придбанням, зберіганням, обліком, охороною, перевезенням, використанням предметів, матеріалів і речовин, на які поширюється дозвільна система, провадиться за погодженням з органами міліції. --------- Об'єкти дозвільної системи розміщуються у приміщеннях, які забезпечують їх схоронність. Такі приміщення повинні мати належну охорону і бути обладнаними сигналізацією, в них установлюється пропускний режим -------- Прийняття до експлуатації сховищ, складів, баз і приміщень для зберігання і використання предметів, матеріалів і речовин, відкриття підприємств, майстерень і лабораторій, на які поширюється дозвільна система, здійснюється комісіями, до яких входять представники органів міліції, заінтересованих підприємств, установ і організацій і, залежно від виду об'єкта, органів державного нагляду за охороною праці (Держнаглядохоронпраці), санітарного, пожежного нагляду і нагляду з ядерної та радіаційної безпеки. ---теперь веселое Видача дозволів на виготовлення, придбання, зберігання, обліку, охорону, перевезення і використання предметів, матеріалів і речовин, відкриття підприємств, майстерень і лабораторій здійснюється: ( Абзац перший пункту 9 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 575 ( 575-2001-п ) від 28.05.2001 ) ДОзволи покажите? Дозволи на виготовлення, зберігання та використання предметів, матеріалів і речовин, відкриття та функціонування підприємств, майстерень і лабораторій, на які поширюється дозвільна система, видаються на ім'я керівників підприємств, установ і організацій, а також громадянам строком на 3 роки. Дозволи на придбання та перевезення цих предметів, матеріалів і речовин видаються на строк до 3 місяців. ( Пункт 10 із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ N 373 ( 373-95-п ) від 31.05.95, N 575 ( 575-2001-п ) від 28.05.2001 ) и эти тоже.. от производителя.. Васи Пупкина короче мне лень все цитировать.. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/la...&test=4/UMfPEGznhhdjE.ZiORxG6hHI4ags80msh8Ie6 читайте учите законы ага
Re: Внимание Всем, холостой АКМ!!! Вы меня улыбаете дальше и дальше! Если С ВАШИХ слов был изьят стартовик, который через некоторое время ЧУДОМ смог стрелять БОЕВЫМ патроном (кстати что за патрон? Не припомните?) и соответственно была проведена экспертиза, а таковая ОБЯЗАТЕЛЬНО предусматривает отстрел - какие незавимыеэксперты что могли сделать??? Если выстрелило успешно хоть ОДИН РАЗ - огнестрел. Пуля+гильза в вещдоки и материал в суд. Доказать что изьяли оружие БЕЗ переделок - вообще МИМО! Доказать что не огнестрел при наличии экспертизы + гильзы + пули - совсем МИМО. И КАКИМ же чудом Вы "разрулили"? Ваши слова, это только Ваши слова. То что Вы можете лгать Вы наглядно доказали приведя НЕСУЩЕСТВУЮЩЮЮ фразу из паспорта в качестве аргумента. А конкретно Вы сказали: "Только в паспорте макета написано что " внесение изменений в конструкцию не законо"". Ни в одном паспорте этого НЕТ! Так что пардон. Но верить Вам на слово не вижу никакого повода. Тем более что сказаное Вами про "ментовский беспредел" либо "шито белыми нитками" либо Вы что-то недоговариваете. Кстати сейчас прочту и отвечу.
