Хлорид ртути (сулема)

Тема в разделе "ВНП", создана пользователем kompas222, 25 май 2009.

  1. kompas222

    kompas222 Schütze

    Сообщения:
    21
    Адрес:
    лен обл
    с какой целью в подкалиберных снарядах находилась сулема?
     

    Изображения:

    shell_45mm_BR-243P.jpg
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 3 шт.)
      Накольный механизм НМ 71. Состояние новое. Не использовался. Из упаковки. Цена указана за один.
      600 грн.
    2. (в наличии 15 шт.)
      Макет 200 гр. тротилової шашки СРСР 91 р., оригінальних розмірів та в оригінальному восковому папері...
      250 грн.
    3. (в наличии 3 шт.)
      Ммг гранаты Ф-1. Полностью пустая и безопасная. С родным взрывателем УЗРГМ. УЗРГМ новый, с короткой...
      1250 грн.
    4. (в наличии 147 шт.)
      Цена указана за пачку( в пачке 5шт). Новые. Складское хранение.
      60 грн.
    5. (в наличии 3 шт.)
      Хаттабка из ВОГ 17. В комплекте с гильзой , УЗРГМом, переходником. УЗРГМ не взводился. Новый. Перех...
      950 грн.
  3. Фильнат

    Фильнат Obergefreiter

    Сообщения:
    321
    Адрес:
    Квамос
    Типа залетает он в танк и экипаж от сулемы ласты склеивает, но ярко выраженных случаев отравления сулемой выявлено не было.
     
  4. LitvinS

    LitvinS Feldwebel

    Сообщения:
    879
    Адрес:
    Kiev
  5. kompas222

    kompas222 Schütze

    Сообщения:
    21
    Адрес:
    лен обл
    хлорид ртути канешно ядовит,но ненастолько)) этоже не vx.надо разрушителям мифов написать пусть проверят))
     
  6. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    вот забавно. если она настолько не страшна, как её малюют, зачем же её в туда пихали ? или ВПК союза больше нечем было загрузить производственные мощности в военное время ?

    камрад, а давайте перейдём к цыфрам. какая LD50 у сулемы ?
     
  7. владимир

    владимир Stabsgefreiter

    Сообщения:
    338
    Адрес:
    КИЕВ
    Может для уплотнения -чтоб сердечник не болтался.Если память не подводит то сулема это сульфид а не хлорид.
     
  8. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    камрад, память подводит. сулема - хлорид. а чтоб не болтался гвоздь - применяют запрессовку..
     
    1 человеку нравится это.
  9. kompas222

    kompas222 Schütze

    Сообщения:
    21
    Адрес:
    лен обл
    в справочнике по боеприпасам говорится ,что это всего лишь замазка для фиксации сердечника,в состав которой входят соли ртути:) это не боевое ОВ
     
  10. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    дак никто не против что это замазка. а зачем в ней хлорид ртути ?
    по сути своей, не связывающее вещество, а кристаллическое. т.е. не суть клей.
    зачем ?
    почему не сурик какой-нить, который в разы дешевле и проще ?
    да, и при сборке 76.2 бронебоев и фабов страна советов вовсю пользовала герметики. зачем при производстве подкалиберного нада было городить непонятную замазку фиксирующую сердечник, если мастика-герметик, держала б его в стальной обойме не в пример лучче?

    да, вот ещё какой момент. замазкой с сулемой, покрыта вся поверхность стержня, а не только та часть, которая упакована в обойму.
    для чего, как вы считаете ?

    далее. за боевое ОВ в боеприпасах можно было наверно от товарища фюрера люлей получить, в виде иприт-люизит-табун-заринового дождика на столицу и иные скопления народа, а запасы ов в германии были, и не малые....поэтому внутри подкалиберок и не могло быть ОВ, в классическом его понимании

    и всё таки, LD50 для сулемы кто-нить знает?
     
  11. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.208
    Адрес:
    Нетутэйшы
    А без солей ртути для замазки никак обойтись нельзя было, как никак снаряды тогда почти вручную собирали, а дышать этой дрянью явно не безопасно.;)
     
  12. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    ооооо камрад....страна советов очченно лояльно и бережно относилась к людям на иё ипашивших. я просто прозрел от воспоминаний одной работницы оборонного завода в сталинграде, когда она написала, типа, а мы чо, а мы ничо, иприт по болваням походу сначала из чайников разливали......ток потом после многочисленных траблов, придумали полумеханизированный вариант разлива ОВ....

    для камрадов, внемлющих голосу разума.
    достаточно часто намываются подкалиберки с погнившим люминевым колпаком. наточнить новых взамен унылых труда не составляет. старые колпаки, выкручиваются оччен плохо. и существуют рекомендации по поводу отжига таких подкалиберок по дереву, с последующим выпуливанием по гарячему в воду. прослабленный люминь (или поплавленный) выкручивается как правило достаточно легко.
    1. никогда не стойте поветру, сваливайте подальше....
    2. если люминевый колпак прогнил достаточно сильно, но тем не менее не до стержня - замазки, сабж может достаточно сильно хлопнуть. причина - разрыв нагретого и послабленного люминя на колпаке парами сулемы, которая начинает парить плюс-минус от 100 градусов...
    что в общем неожиданно от железяки, вв не содержащей.
     
  13. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.208
    Адрес:
    Нетутэйшы
    Наверное, очень живучая попалась - если смогла дожить до Ваших дней и поведать о своей героической трудовой деятельности.:D
     
  14. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    никакой фантазии....люди пишут...
     

    Изображения:

    Clipboard01.jpg
  15. kompas222

    kompas222 Schütze

    Сообщения:
    21
    Адрес:
    лен обл
    при встрече с целью такого снаряда на близких дистанциях вся кинетическая энергия превратица в тепловую,сердечник разогреется до весьма высоких температур.всё чем он был намазан мгновенно испарица,а при движении через броню все испарения будут выброшены назад,;)осколки брони и сердечника летят внутрь танка нанося повреждения экипажу,вызывая пожары,надо было этот сердечник кураре намазывыть толку больше былобы:D
     
  16. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    всё верно, кроме "испарения будут выброшены назад"...так ли уж все ?
    и всётаки камрад. нет вашей версии, для чего сулема, почему не сурик

    и скокож у сулемы злополучное LD50 ?
     
  17. kompas222

    kompas222 Schütze

    Сообщения:
    21
    Адрес:
    лен обл
    летальная доза сулемы около 0,5г при приёме внутрь
     
  18. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Сообщения:
    471
    Для того чтобы получить достоверный вывод по поводу назначения хлорида ртути в катушках нужен первоисточник - официальная литература МО. Смакование симптомов отравления доводом не является. В теме на которую здесь уже ссылались никто не смог указать даже первоисточник информации о наличии сулемы в катушках - может кто здесь подскажет?
    В целом же использование сулемы как ОВ представляется крайне сомнительным по ряду причин.
    Ну и сошлюсь на авторит - Джонни считает что это лишь компонент клея, не влиявший на экипаж.
     
    1 человеку нравится это.
  19. shnur

    shnur Oberfeldwebel

    Сообщения:
    484
    Адрес:
    UA
    Недавно нашел подкалиберник сорокопятки, алюминиего колпака на нем не было - обломан (видимо при попытки кем-то раскрутить), внутри корпуса остался кусок алюминиевой резьбы, торчит нос сердечника.
    Кто скажет опасен ли он в таком состоянии?
    пс. Не стрелян.
     
  20. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    камрад, я ж писал - выжги хорошенько на костре, химия уйдёт, люминь прослабнет, выковыряй его и внедняй новодельный колпак...

    мой знакомый камрад внутренние полости таким образом потрошонных подкалиберников смазывает мовилем. обычным автомобильным - во избежание пылеобразования. на всяк случай. оправдано это или лишний гемор - вам решать...
     
    1 человеку нравится это.
  21. ROMAX

    ROMAX Schütze

    Сообщения:
    10
    Адрес:
    Ukraine
    "...Для повышения поражающего действия за броней немцы снаряжали сердечники к бронебойным пулям (Sm K (H) 7,92мм) противотанковых ружей 0,02 г хлорацетонфенона,который испарялся после пробивания брони и отравлял воздух внутри танка. "
    -Третьяков Г.М. "Боеприпасы артиллерии"
     
  22. Fred

    Fred Feldwebel

    Сообщения:
    615
    Адрес:
    Україна, Фастів
    Обратите внимание, речь идет немного не о том боеприпасе!!! А если вас сильно интерисует конструкция пули к панзербуше то "капсула" со слезоточивым газом размещалась в "хвостовой" части пули, что обеспечивало доставку ОВ внутрь цели. В данной же теле все абсолютно иначе!!! Основным поражающим элементом есть сердечник и сулема НАМАЗАНА на ВНЕШНЮЮ его поверхность - таким образом доставка ее внутрь цели очень сомнительна (я уже молчу о том что наибольшее отравляющее действие сулимы происходит при приеме внутрнне!!!, ну не будут вражеские танкисты облизывать осколки "влетевшего" к ним сердечника, не до того им будет).

    З.Ы. Внимание всем учасникам диспута, предлагаю рассмотреть вопрос отравления тяжелыми металлами при использовании свинцовых пуль.
     
    1 человеку нравится это.
  23. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    согласен, на 100%. гансов нельзя считать дураками. если они пихали хаф в бронебои, знач это было целесообразно, оправдано для своего времени и имело воздействие на экипаж.....

    имхо с сулемой происходило тож самое. никто не говорит, что от пробоя брони немедленно должен втыкнуть экипаж, так и не поняв, чо с ним произошло. эффект от отравления парами сулемы наступает достаточно быстро, и является ярковыраженным.
    суть снаряжения сулемой подкалиберок - снижение боеготовности экипажа при пробое сабжем брони ....
     
  24. LitvinS

    LitvinS Feldwebel

    Сообщения:
    879
    Адрес:
    Kiev
    На счет отравления парами вы думаю не правы... Это отравление,в условиях боя,вообще не заметно,если таковое и есть.Все одно что на три литра воды налить 100 гр спирта:) эфекта нет,но в крови будут незначительные изменения..
     
  25. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    я конечно же могу заблуждаться, как и все.
     
  26. LitvinS

    LitvinS Feldwebel

    Сообщения:
    879
    Адрес:
    Kiev
    Кстате,помню точно что она хорошо разьедала фольгу,несколько слоев,просто в ошметки....