Сталинград или Багратион?

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Kaskakop, 11 май 2013.

  1. Kaskakop

    Kaskakop Stabsgefreiter

    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Минск Беларусь
    Всем привет! У нас с товарищем недавно возник спор в котором ни я его ни он меня убедить не можем.
    Собственно тема слудующая: какая операция наиболее ключевая в великой отечественной?
    Я утверждаю что если бы в 44 германия не проиграла багратион то она выйграла бы войну. А товарищ говорит что Сталинград для Германии был важнее.

    Рассудите нас :)
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 1 шт.)
      Чай сублімований розчинний чорний в герметичних капсулах найвищої якості Суміш Лондон Вміст пакету:...
      240 грн.
    2. (в наличии 34 шт.)
      Американський сухпай MRE SOPAKCO Усередині сухпайка - основне блюдо, закуски, десерти, напої, безпла...
      300 грн.
    3. Шведский сухой паек Out Meals WET – это полноценное универсальное питание, которое обеспечит вас эне...
      650 грн.
    4. Шведский сухой паек Out Meals WET – это полноценное универсальное питание, которое обеспечит вас эне...
      590 грн.
    5. (в наличии 10 шт.)
      Сухпай Mre halal Виготовлені 10/2023 Меню : Chicken Stew — Куриное рагу — тушёная курица с овощами....
      325 грн.
  3. гауляйтер

    гауляйтер Oberfeldwebel

    Сообщения:
    683
    Адрес:
    Россия 28-Черкассы
    По моему безусловно Сталинград, это переломный момент
     
  4. Snitke

    Snitke Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.040
    Адрес:
    киев, украина
    22 июня 1941 года проиграла.
     
    ВОС 021000, tension69, zascok и ещё 1-му нравится это.
  5. cvoy

    cvoy Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.114
    Адрес:
    Україна, Погорина
    город на Волге однозначно!
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    "Багратион" - ключевая. После нее никакого выхода уже не было, оправиться от такого разгрома Верахт так и не смог, пришлось Фольксштурм создавать. Рейху оставалось только с честью погибнуть. Что и было сделано.
     
  7. Kaskakop

    Kaskakop Stabsgefreiter

    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Минск Беларусь
    Ну а как же разрв фронта длиной до 1000 километров и продвижение сов армии на глубину в 500-600 километров?
    Потери германии составили до 500 тысяч человек.
     
  8. Heimwehr

    Heimwehr Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    808
    Если бы Вермахту удалось избежать разгрома на Востоке, какая у Германии могла бы остаться альтернатива? Союзники открыли в Нормандии второй фронт. Они после этого предпологали возможность перемирия с Германией или твёрдо решили дожать до конца?
     
  9. Snitke

    Snitke Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.040
    Адрес:
    киев, украина
    охреневеннная. 160 000 000 власовцев + ресурсы 1/ 6 части суши планеты.
     
    velikan и Alex Haupter нравится это.
  10. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Сообщения:
    5.228
    Адрес:
    Россия РАмбур-Сити
    После многочисленных подрывов партизанами коммуникаций (мостов, линий связи, железных дорог), снабжение группы армий "Центр" было кратковременно парализовано. Это сыграло огромную роль при успехе операции.
     
  11. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    По их военной доктрине не было никакой альтернативы. Только безоговорочная капитулиция. У Германии еще имелись шансы на ничью, в случае парирования "Багратиона", затем блокировании союзников в Нормандии и ликвидации всех заговорщиков в вооруженных силах. Но сделано было только последнее.
     
    Heimwehr нравится это.
  12. OLYN

    OLYN Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    630
    Адрес:
    Город на Каховском море.
    Так же считаю, что "Багратион". После Сталинграда еще надежда на Курскую дугу была. Кто знает, как изменилась бы инициатива и боевой дух в случае поражения там СССР. А после "Багратиона" все надежды пошли прахом. Балатон это уже агония...
     
  13. Kaskakop

    Kaskakop Stabsgefreiter

    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Минск Беларусь
    Мнения разделились:)
     
  14. zascok

    zascok Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.495
    Если бы Союз проиграл Сталинград, то союзники Второго фронта не открыли бы. Второй фронт был открыт только после Сталинграда. До тех пор сидели и наблюдали, ну еще и за свои колонии огрызались. По некоторым сведениям, при таком раскладе и Турция бы включилась в войну на стороне Германии. Турки вышли бы к Каспию за недели две.
     
  15. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.772
    Адрес:
    Украина
    Цитадель и последующее продолжение в виде первого штурма Миус-фронта. Остальное лишь развязка по законам жанра.
    А вообще - ключевое сражение - приграничное - предопределившее невозможность "блиц-крига" и толкнувшее Германию в русло ведения войны на истощение.
     
  16. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.772
    Адрес:
    Украина
    Сталинград - стратегический тупик - вермахт наступал в двух разных направлениях, в том числе и на кавказ, выход к Волге ничего в войне не решал, наступать далее бессмысленно из-за нерезиновости вермахта. Альтернатив нет.
     
  17. zascok

    zascok Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.495
    Не спорю, но Сталинград был в большей степени выходом на нефтеносные залежи, не считая психологического момента. Упадок духа в войсках и паника-страшное дело. А так первая крупная победа, причем такая, что стерла все сомнения. Могем, а значит будет. И не стоит забывать про Турцию. На границе с ней в Грузии и Армении почти ничего не мешало. Две Армии в Иране могли, что-то предпринять, но англам бы тогда остался полный контроль на Ираном. Фактический если бы и было сражение, то на территории Азербайджана или Дагестана, а там и Вермахт бы подоспел.
     
  18. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.772
    Адрес:
    Украина
    Просто наступление на юге - стало сюрпризом для наших, ожидавших танкового раша нах Москау. Как только выяснили, что в центре ничего не будет - перебросили войска и окружили Паулюса. плюс Марс провели. Цитадель была подготовлена ничуть не хуже Блау, только тут уже их ждали. За углом и с дубиной. После Цитадели стало ясно, что более проводить наступательные операции Гермнаия не имеет средств и сил.
    Другое дело на фоне тактических успехов вермахта, стратегически как выиграть войну они хотели не понятно.
     
  19. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Сообщения:
    5.228
    Адрес:
    Россия РАмбур-Сити
    А миллионая Квантунская армия на ДВ? Остаётся загадкой, почему самураи не напали в это время... наверное помнили Халкин-Гол.
     
  20. zascok

    zascok Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.495
    Это Вы к чему сейчас? Сарказмите? Дык почитай, прежде информация про настроения в Турции. И самое главное когда она присоединилась к Антигитлеровской коалиции и зачем.

    В современной историографии имеются расхождения по поводу позиции турецкого правительства в годы Второй мировой войны. Так, часть историков (прежде всего турецких)[1][2][3][4][5][6], считает что правительство Турции предпринимало все возможные усилия, чтобы не допустить участие Турции в войне на стороне любой из противоборствующих сторон. Другая часть историков и публицистов (прежде всего советских и российских)[7][8][9][10][11][12][13] считает, что турецкое правительство на определённом этапе войны (падение Сталинграда) планировало вступление в войну на стороне Стран Оси и было готово к нападению на Советский Союз осенью 1942 года.
     
  21. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Сообщения:
    5.228
    Адрес:
    Россия РАмбур-Сити
    Всё таки Сталинградская битва была переломной. Япония и Турция не вступили в войну против СССР. Иначе ох как тяжело было бы разгромить "объединённую Европу" во главе с Германией.
     
  22. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Сообщения:
    291
    Адрес:
    Россия, Москва
    Невзятие Москвы.
     
  23. Kaskakop

    Kaskakop Stabsgefreiter

    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Минск Беларусь
    Если бы взяли москву ничего существенно бы не изменилось.
     
    Alex Haupter нравится это.