Совкодрочерам.

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем viking38, 20 авг 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. shug

    shug Hauptmann

    Сообщения:
    2.190
    Но суд его приговорил к расстрелу.То есть по закону.Значит был такой факт и не только в союзе. Правда знаю только этот. А Гитлер своим волюнтаристским решением:eek:,смягчил ему на тюрьму.А если бы не смягчил.то стрельнули бы 100%. Виноградову, Сталин не смягчил,стрельнули сразу театрально.
    Так взрослые дядьки,все делают по закону и евреев стреляют и заложников.Строят концлагеря. Вводят и выводят воиска. Кому то нравятся эти законы,кому то нет.Кого то за них стреляют и вешают,а кто то умело петляет. Право сильного.Это жизнь.
     
    Ph@ntom нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 3 шт.)
      Панама Нато. Оригинал. Размер L. Новая.
      420 грн.
    2. Панама ЗСУ.
      280 грн.
    3. (в наличии 10 шт.)
      Опис: Колір: Pixel Розмір : 58 Великі поля захищають від сонця та дощу. Регулюємий підборідок
      100 грн.
    4. (в наличии 20 шт.)
      Опис: Колір: Pixel Розмір : 58 Великі поля захищають від сонця та дощу. Захист для шиї. Регулюємий п...
      100 грн.
    5. Панама олива/хакі Матеріал: бавовна. Стан: вживаний. Розмір: 55-56
      150 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    А кто больше виноват тот кто отдал незаконный приказ или тот кто его выполнил, тоесть фактически застрелил тем самым совершив убийство....Кто убийца и кому висеть...???
     
    viking38 и Ph@ntom нравится это.
  4. shug

    shug Hauptmann

    Сообщения:
    2.190
    Каким законам ? Убийства гражданских,нарушение правил и обычаев войны и т.д.,это,что послевойна ?
     
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Да, по закону был осуждён. Но учитывая то что были несоблюдены некоторые формальности итд. итп., ему смертную казнь заменили. А.Гитлер только одобрил это решение....валюнтаризма там не было...меньше читайте педавикидепию...:D

    А вот Гиммлер то таки нарушил закон, так сказать после подрыва Гитлера начали в спешке лес рубить, да и по делу Шпонека Бюркель падла волну поднял...вот Гиммлер с горяча и рубанул подписью...

    А есть в законах РСФСР или СССР ??? статья - заложников брать....???

    Ну почему на Нюрнберге только хотели поднять волну по Дахау и беззаконию с беспределом армии США, но сразу защиту охладили...
     
    Ph@ntom нравится это.
  6. shug

    shug Hauptmann

    Сообщения:
    2.190
    Отвечу. Это,что нам по данному факту говорит закон. Висеть могут все и те и те. Я уже писал об этом.Это называется юридически соучастие.

    Статья 26. Понятие соучастия
    Соучастием в уголовном правонарушении является умышленное совместное участие нескольких субъектов уголовного преступления в совершении умышленного уголовного преступления.

    Статья 27. Виды соучастников
    1. Соучастниками уголовного преступления наряду с исполнителем, является организатор, подстрекатель и пособник.

    2. Исполнителем (соисполнителем) является лицо, в соучастии с другими субъектами уголовного преступления непосредственно или путем использования других лиц, в соответствии с законом не подлежащих уголовной ответственности за содеянное, совершившего уголовное преступление, предусмотренное настоящим Кодексом.

    3. Организатором является лицо, организовавшее совершение уголовного преступления (уголовных правонарушений) либо руководившее его (их) подготовкой или совершением. Организатором также является лицо, создавшее организованную группу или преступную организацию или руководившее ею, или лицо, обеспечивала финансирование или организовывала сокрытия уголовно противоправной деятельности организованной группы или преступной организации.

    4. Подстрекателем является лицо, которое уговором, подкупом, угрозой, принуждением или иным образом склонило другого соучастника к совершению уголовного преступления.

    5. Пособником является лицо, которое советами, указаниями, предоставлением средств или орудий или устранением препятствий способствовало совершению уголовного преступления другими соучастниками, а также лицо, заранее обещавшее скрыть лицо, совершившее уголовное преступление, орудия или средства совершения уголовного преступления, следы уголовного преступления либо предметы, добытые уголовно противоправным путем, приобрести или сбыть такие предметы или иным образом содействовать сокрытию уголовного преступления.

    6. Не является соучастием не обещанное заранее укрывательство лица, совершившего уголовное преступление, орудий и средств совершения уголовного преступления следов уголовного преступления или предметов, добытых уголовно противоправным путем, или приобретение или сбыт таких предметов. Лица, совершившие такие деяния, подлежат уголовной ответственности лишь в случаях, предусмотренных статьями 198 и 396 настоящего Кодекса.

    7. Не является соучастием обещанное до окончания совершения уголовного преступления несообщение о достоверно известно готовящемся или совершаемых уголовное преступление. Такие лица подлежат уголовной ответственности лишь в случаях, когда совершенное ими деяние содержит признаки другого уголовного правопорушення.Спивучастю в уголовном правонарушении является умышленное совместное участие нескольких субъектов уголовного преступления в совершении умышленного уголовного преступления.

    Статья 28. Совершение уголовного преступления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или преступной организацией
    1. Уголовное правонарушение признается совершенное группой лиц, если в нем участвовали несколько (два или более) исполнителей без предварительного сговора между собой.

    2. Уголовное правонарушение признается совершенным по предварительному сговору группой лиц, если его совместно совершили несколько лиц (два или более), которые заранее, то есть до начала уголовного преступления договорились о совместном его совершении.

    3. Уголовное правонарушение признается совершенным организованной группой, если в его приготовлении или совершении принимали участие несколько человек (три и более), предварительно организовались в устойчивое объединение для совершения этого и другого (других) уголовных преступлений, объединенных единым планом с распределением функций участников группы, направленных на достижение этого плана, известного всем участникам группы.

    4. Уголовное правонарушение признается совершенным преступной организацией, если оно совершено устойчивым иерархическим объединением нескольких лиц (пять и более), члены которого или структурные части которого по предварительному сговору организовались для совместной деятельности с целью непосредственного совершения тяжких или особо тяжких преступлений участниками этой организации или руководства или координации уголовно противоправной деятельности других лиц, или обеспечения функционирования как самой преступной организации, так и других уголовно противоправных групп.

    Статья 29. Уголовная ответственность соучастников
    1. Исполнитель (соисполнитель) подлежит уголовной ответственности по статье Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей совершенное им уголовное преступление.

    2. Организатор, подстрекатель и пособник подлежат уголовной ответственности по соответствующей части статьи 27 и той статьей (частью статьи) Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей уголовное правонарушение, совершенное исполнителем.

    3. Признаки, характеризующие личность отдельного соучастника уголовного преступления относятся в вину только этому соучастнику. Другие обстоятельства, отягчающие ответственность и предусмотренные в статьях Особенной части настоящего Кодекса в качестве признака уголовного преступления, влияющих на квалификацию действий исполнителя, относятся в вину лишь соучастнику, который сознавал эти обстоятельства.

    4. В случае совершения исполнителем неоконченного уголовного преступления другие соучастники подлежат уголовной ответственности за соучастие в незаконченном уголовном правонарушении.

    5. Соучастники не подлежат уголовной ответственности за деяние, совершенное исполнителем, если оно не охватывалось их умыслом.
     
  7. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.549
    Адрес:
    Украина
    Оба.....Но тот кто отдал приказ-больше, в силу занимаемого положения.
     
    ДВ762 нравится это.
  8. shug

    shug Hauptmann

    Сообщения:
    2.190
    Тухачевский по Тамбову, отдавал письменный приказ по заложникам. Это по сути подзаконный акт.Больше я по памяти не помню.
    По Дахау,однозначно преступление. Та амеры много ссманов по беспределу стреляли,это у них,чуть ли ни норма была. Помоему и солдат "Вестфалии" постреляли в товарных количествах. Так то фронтовики были, а не вертухаи.
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Немцев судили те кто устроил бойню Катыни, судили те кто сожгли Дрезден, те кто без суда и следствия расстреляли 560 пленных немецких солдат Войск СС в Дахау итд. по списку....Формально обвинители выдумывали обвинения по ходу пьесы, и откланяли многие доводы защиты в том числе снимали с повестки многие вопросы.

    Судить немцев должны были по законам Германии и довоенным Европейским законам и отдельными процессами к примеру процес подело "Малмеди", "Врачи", "Достлер" итп....а тут надо было замазать, наказать и на 1000 лет вперед закрыть вопрос сильной Германии и правым идеям в Европе....

    СССР же поротив подсудимых применяла:

    ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
    УКАЗ
    от 19 апреля 1943 года
    О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников....
     
    Ph@ntom и DarkElf нравится это.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Еще до Тухачевского брали советы заложников...Это толко приказ (преступный), и законный для исполнителей, без ссылки на закон...
     
    Ph@ntom и DarkElf нравится это.
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    А естьт статья закона об этом до Нюренбергского судилищя...???

    Бо за убийство было и есть...

    Притом исполнитель имеет право неисполнить "преступный" приказ...конечно он сперва должен исполнить а потом обжаловать....но и может неисполнять (но тут могут применить отвественность)...
     
    Последнее редактирование: 25 сен 2020
  12. DarkElf

    DarkElf Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    60
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    97
    Сообщения:
    4.515
    Адрес:
    Kharkov
    Дрезден? Или может вспомним как союзники разбомбили практические любой город с населением выше 5 тыс человек в Германии? Или мирная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. Победителей не судят. Побежденным горе.
     
    viking38 и Ph@ntom нравится это.
  13. shug

    shug Hauptmann

    Сообщения:
    2.190
    Мы все, не без греха. Судьи взяточники, судят менее удачливых взяточников. Бывшие и настоящие воры,пишут здесь о морали. Это жизнь.От этого никуда не денешся.Так будет всегда.Судят всегда проигравшую сторону.
    А висилицу в качестве казни в 1943 году,выбрали в ответ на те висилицы,которые были ранее в окупированых городах.Я считаю это правильно и справедливо. Был бы я царем сссрии,я бы вообще поступил бы,как Энвер-Паша.
     
  14. DarkElf

    DarkElf Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    60
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    97
    Сообщения:
    4.515
    Адрес:
    Kharkov
    Покажите мне армию, которая таким не страдала. Партизанское движение на совке признано героическим, но по международным законам войны они являются диверсантами и могут быть казнены на месте.
     
    viking38 и Tayfun_U нравится это.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Все грешны, и -"не судите, да не судимы будете"....

    Если на Западе у тебя есть хоть какое-то право на объективное разберательство то при СССР увы никаких прав - украл, поймали в тюрьму и плевать что тебе опер в карман подбросил кошелёк...будешь сидеть...или как Хрущёв приказал Рокотова казнить и все...тоесть хоть десять адвокатов - все равно будешь расстрелян...

    Выбор повешенья небыл мотевирован в ответ на немецкие висилицы - немцы расстреливали больше чем вешали...Просто повешенье традиционно позорный и унизительный вид казни...тоесть в понимание совков враги не достойны чтоб их расстреливать (слишком много чести)....пусть повесят.....для офицеров и генералов это вообще пипец...

    "Я без лишних церемоний позволил бы вам расстрелять себя! Но неможите же вы, в самом деле, повесить Райхсмаршала Германии!.................................." (c) Геринг
     
    viking38, Ph@ntom и DarkElf нравится это.
  16. shug

    shug Hauptmann

    Сообщения:
    2.190
    Таким страдают все армии,но такой массовостью казней страдала только нацистская. Когда дело запахло керосином,то немцы признали партизан комбатантами.
    Из воспоминаний.Один английский военнопленный,после того как он увидил,обращение с советскими военнопленными в лагере,сказал,что все,что они сделают впоследствии с немцами,я им прощаю.
    После совершенного ими,их еще мало наказали.
    Это Харьков.

    Сразу после того как немецкие войска заняли город, оккупационные власти начали свою политику террора. В первый же день на улицах города было схвачено и повешено 116 человек. Хватали без разбора, просто тех кто первым попался под руку.


    Казненные советские граждане. Пл. Тевелева (Конституции). Октябрь 1941 г.

    [​IMG]
    Казни проводились публично, на центральных улицах города: Сумской, Свердлова, площади Тевелева. Трупы повешенных висели несколько недель. Это был первый шаг по устрашению местного населения.
    Жители Харькова у тел повешенных на улице Шевченко троих советских партизан.

    [​IMG]
    После того, как в ноябре 1941 года советской радиоминой был взорван дом где размешался штаб коменданта Харькова, командующего 68-й пехотной дивизией, то казни советских граждан повторились вновь, были повешены еще несколько десятков человек.

    Повешенные харьковчане. Свердлова (Полтавский Шлях ) улица. Октябрь 1941 г.

    [​IMG]
    Повешенные советские граждане на балконе обкома ВКП(б). Сумская улица. Ноябрь 1941 г.
    [​IMG]
    Через несколько недель после занятия города немцами началось переселение еврейского населения города в бараки тракторного завода. С декабря 1941 г. евреев, цыган, и граждан других национальностей стали расстреливать на окраине Харькова — в Дробицком яру.

    [​IMG]
    Тогда же в декабре 1941 года были вывезены на окраину города и расстрелы около 400 пациентов психиатрической больницы ( Сабурки). Сейчас возле места расстрела располагается крупнейших в Восточной Европе рынок у станции метро «Барабашова», и лишь небольшой памятный камень спрятанный за магазином спортивных вещей напоминает о тех трагических событиях.
    [​IMG]
     
    Pakkenen нравится это.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    По международному праву "партизаны" поподают под статус комбатанта только с 1949 года (Женевская конвенция) притом они должны были соблюдать условия Гаагской конвенции от 1907 года (условия 1977 года). Во время войны немцы их справделиво назвали бандитами и вели борьбу с бандами. Поэтому их имели полное право казнить. Действие это было узаконено в Германии еще в 1938 году. И попадало под международные законы и действовало в соотвествии с ним. То есть пойманный гражданский в гражданской одежде с оружием в руках, без верховного командования и явно видемых знаков различия действующей армии или государства - считался не комбатантом и его можно было смело приговорить к смертной казни. Контрбандитские операции имели законную часть и преступную. Тоесть когда немцы воевали с бандитами или расправлялись с вооруженными, они действовали законно но когда попутно зачищяли деревни со всеми жителями то они совершали преступление....
     
    Последнее редактирование: 25 сен 2020
    рональд, ДВ762, viking38 и 3 другим нравится это.
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Под статус комбатантов попали НОАЮ и армия Крайова притом бойцы этих формирований должны были соблюдать определенные правила....остольные в глазах немцев были не комбатантами....в 1944 году советских бандитов из центра снабжали занками различия КА...и спешили с ними соединится...но это редко спасало в случаии плена...
     
    viking38 нравится это.
  19. shug

    shug Hauptmann

    Сообщения:
    2.190
    Про право,Вы узникам Абу-Грей расскажите. И кошельки с наркотой,не только в союзе кидают.Я думаю это распрастраненная практика во всем мире.Не нужно так котегорично.
    Вор должен сидеть в тюрьме.
    Если бы за каждого убитого нацистами советского гражданина,вешали одного немца.Леса бы нехватило.
     
    Pakkenen и Секретарь горкома нравится это.
  20. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    651
    Адрес:
    Киев
    Когда гремит оружие, законы молчат.
     
  21. shug

    shug Hauptmann

    Сообщения:
    2.190
    Партизан ,бывший солдат окруженец,в военной форме.Как поступали с ним ? Партизан в гражданской одежде,но с советской кокардой на головном уборе или в советской пилотке со звездой.Как поступали с ним. Они бандиты ?
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Мы смотрим в контекста СССР, ненадо соскаивать с темы смотря на бревна в чужих глазах - небудте совкодрочером бо это уних аргументы типа -
    - НКВД расстреливало да и ли нет...???
    - А вот американцы в Абу-Грей.......

    Кстати узники Абу-Грей никто и никак...не подподают, кроме граждан США....:p

    Как в писочнице...у кого большой а американцев больше....

    За преступления СССР против тех же прибалтов, финнов и остольных - Путлера надо медленно на костре на красной площяди готовить, как правоприемника преступлений СССР....хай падла отдувается......

    Конечно отмарозы есть везде и во все времена, но вот невесели большевики по приговору международного трибунала....
     
  23. брандмейстер

    брандмейстер Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Сообщения:
    1.144
    Адрес:
    залізне серце України
    ...На привеликий жаль!
     
    ДВ762 и Fly88 нравится это.
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    А вот в том то и дело что партизан восновном брали в плен без звезд...от куда у крестянина звезда КА...??? Меньше смотрите советских фильмов про партизан...:D они на разведку ходили максимум пистолет или граната...и палились по запаху дыма на одежде...и не только....они восновнм действовали без знаков различия...

    Вот к примеру поймали всю эту шоблу во время контроперации...сколько из них комбатантов...???:D

    Солдаты РККА которые были взяты в плен на линии окружения даже без звезд имели статус комбатанта а вот помйанный в тылу - призновался партизаном...спасти мог пропуск в плен...

    [​IMG][​IMG]
     
    Последнее редактирование: 25 сен 2020
    viking38 нравится это.
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    "Война - это обсалютное беззаконие"....(с)
     
    ViktorKux и Fly88 нравится это.
  26. shug

    shug Hauptmann

    Сообщения:
    2.190
    А я не соскакиваю,Вы сказали,что совок бяка,менты обижают воров.У буржуев право превыше всего.
    Я ответил,что и у буржуев, не все так гладко. И привел примеры.:p
    Совок совершал кучу преступлений и против своих и против чужих.Но он был сильным и поэтому чужие боялись пикнуть. Я его за это уважаю.Тем более им совок давал ресурсы и им -буржуям ,как тогда,так и сейчас с россиянцами,это выгодно. Деньги правят миром.Шредеры и прочие болтуны, пример.Поэтому никаких наказаний для них,не будет.
    Про все их преступления уже почти все забыли.Это уже никому не нужно. ;)Только здесь виртуально идет срач и заметьте,основное здесь виртуально.Потому,что никто из борцунов,когда в 14-м,предоставилась реальная возможность,мочить комуняк (смереки и прочая мутотень о которой тут пишут),это делать не пошел.А предпочли громить Путлера,ямбом и хореем.:eek: Мстя получилась жестокая.:D:beer:
     
    Последнее редактирование: 25 сен 2020
    Pakkenen, Ph@ntom, former и 3 другим нравится это.
Статус темы:
Закрыта.