шашка на оценку

Помогите идентифицировать и подскажите по цене. заранее спасибо.

 

Это,вообще то,не шашка.а скорее всего сабля.И как мне кажется,к России отношения не имеет.ИМХО.

 

Поляк 1920-х годов

 

Типичный поляк,но по моему до 1917 года.Цена в таком сохране не более 1000 гривен,а то и меньше.

 

С 1795 года и до 1917 года Польша была частью Российской империи и своего оружия у них не было.

 

Ну это спорно,хотя вы в принципе правы,но все же свои мастерские они имели и стиль определенный соблюдали.

 

Какой стиль и что для вас спорно? Почитайте историю. Поляки и фины были гражданами России и носили единое по всей Российской империи уставное оружие и военную форму.

 

По поводу данной сабли, данное оружие представляет собой переходную модель от модели 1917 г. к модели 1921 года. Польские эксперты разделились с своём мнении между датами 1919 и 1920 годами. Было выпущено незначительное количество и по-этому она редко встречается, изготавливалась по заказу офицеров 1-го полка Креховецких улан, от сюда и её название - Креховяцкая сабля.

 

Какое носили Длинноклинковое оружие поляки и в какой период, очень хорошо описано в книге В.Квасневича "Польские сабли".

 

Спорно,что Польша не имела своего клинкового оружия.Известны случаи,когда польские офицеры из шляхетных семей носили фамильное и уж ни как не русское(в плане изготовления)клинковое оружие и это не редкость.А в остальном вы правы,хотя я не большой знаток Польского оружия

 

Если вам известны такие случаи, вам и карты в руки - приведите пример.

 

Ну примеры в основном то все на устах,как говорится...Помню еще старики рассказывали,когда окрыленная идеей мировой революции красная армия входила в Польшу,ведомая не без известным Тухачевским(как мы из истонрии знаем не совсем удачно в итоге)то трофеями такого рода обзавелись не только офицеры и до сих пор возможно у кого то на стеночке от славного прадеда весит сабелька с непонятными надписями и не царско- русским гербом

 

какие трофеи..все 30ооо чел. там захоронены..

 

Какие 30000?вы о чем это?Они как зашли,так и вышли,хоть и с большими потерями....ну речь то не РККА а о оружии.....

 

А сылку, где фото, ичто-то почитать можно?

 

как мне известно..-они там были в лагерях..и там же и умерли всеми забытые..так что тут уже речь не об оружии. а об РККА..если кто знает лучше-пусть дополнит..лично я имею инф-ию с док-ого фильма..хотя конечно..какая-то часть. с Тухочевским вернулась..

 

В каких нахрен лагерях?это уже позже было,а тогда,благодаря бредовым идеям о мировом пожаре революции,части еще не доблестной ,а только формировавшейся красной армии предприняли поход на польшу,неудавшийся в итоге...не расчитал бывший белый офицер Тухачевский немного своих сил и Ильич самонадеянно расчитывал на мировой пролетариат-ан не вышло.Но мы от темы отходим господа.

 

Уважаемый комрад,вы видимо спутали трагические события Катыни,произошедшие исторически гораздо позже и тема эта вовсе не об этом...

 

Судьба военнопленных

Основная статья: Военнопленные польско-советской войны


Пленные красноармейцы в Тухольском лагере


До сих пор нет точных данных о судьбе польских и советских военнопленных. Согласно российским источникам, около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней.[42][43][44]
Польские источники[источник не указан 1441 день] называют цифры в 85 тыс. пленных (по крайней мере, столько людей находилось в польских лагерях к моменту окончания войны), из них умерло около 20 тыс. Их содержали в лагерях, оставшихся после Первой мировой войны — Стшалкове (самый крупный), Домбье, Пикулице, Вадовице и Тухольском концентрационном лагере. По соглашению 1921 года об обмене пленными (дополнение к Рижскому мирному договору) 65 тысяч пленных бойцов РККА вернулись в Россию. Если сведения о 200 тыс. взятых в плен и гибели 80 тыс. из них верны, то неясна судьба ещё примерно 60 тыс. человек.
Смертность в польских лагерях доходила до 20 % от числа узников[источник не указан 1441 день], в основном, причиной смерти были эпидемии, которые в условиях скудного питания, скученности и отсутствия медицинской помощи быстро распространялись и имели большую летальность.

 

Вот, почитайте,http://pochemuchca.ru/history-sovr/sovrem114.html но опять же не в тему это,а только обьясняет,откуда на стеночках еще попадаются польские фамильные(а у щляхты это было распространено)Сабельки

 

Вообще-то поход Тухачевского на Польшу проходил в 1920, а в это время у поляков уже и было собственное холодное оружие. О чём вы спорите, если вы считаете что сабля топикастера выпуска до 1917 года, дайте ссылку на каталог и все дела. Или вы утверждаете что поляки имели своё оружие при Российской империи, то подтвердите это фотографией. Вы же написали, что "Известны случаи,когда польские офицеры из шляхетных семей носили фамильное и уж ни как не русское(в плане изготовления)клинковое оружие и это не редкость."

 

Ну если глубоко вдаваться в историю,то имели поляки и до Петра и после свое оружие.И менталитет у них Дворян и шляхтичей был таков,что хранили и оружие со времен крестовых походов,фамильное оружие,с гербами семьи и т.д.Во времена ставленника Петра Понятовскоко,польские гусары были вооружены далеко не бердышами да козачками,а у нас еще то и гусаров небыло.В общем экскурс в историю и спор можно продолжать долго,но согласитесь,если вы разбираетесь в холодном оружии,а так же в истории,думаю должны со мною согласиться,что не только уставное оружие носили офицеры с одной и с другой стороны.

 

Ох и загнали вы жира под кожу....
Что бы не заходить далеко:До Январского восстания (1863-64гг) у поляков были так наз. Корабелы.У которых клинки были как импортные так и местные,тобиж Польские.Были еще так наз.Черные корабелы.Один из известных мастеров корабел того времени был некий Игнаций Хофельмаер.
Во время выше упомянутого Январского восстания стала нехватка оружия. То есть в Польше не было производства.Началось подпольное.Власти даже потребовали что бы население сдавало оружие то что было на руках.Даже дошло до того что возвращались до лопат, кос и грабель...воружились чем только что попало под руку дабы не дать оккупантам жизни.
До наших дней мало дошло Польских сабель,так сказать единицы.
Русские делали все что бы уничтожить как культуру и ценности,так и ХО......
У поляков на вооружении были сабли как мод.1817 русская офицерская,потом и Английские с Австрийскими и Венгерскими,Прусскими.
А дальше чего только не было, и казачки, и драгунки и все в перемешку......
Для того что бы понять и как все было:Надо попасть в музей Войска Польского-и сразу все станет на свои места с историей....

 

Ну вот,видите,всяко разно было и утверждать лишь об уставных клинкахРИА как то я бы не стал....

 

Я же привел постом выше №9 книгу в которой все четко написано, как, и когда, и какое ХО было в поляков.Там все четко расписано по периодам.
Вот обложка с этой книги.