sammelgemeinde Steniatyn

Тема в разделе "Що це таке?", создана пользователем Мирон Тарнавський, 14 апр 2018.

  1. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    2.643
    Адрес:
    Україна
    Доброго дня шановним форумчанам. В районі села Стенятин була знайдена така печатка. Цікавим є той факт, що скоріш за все це період німецької окупації, оскільки в перекладі Sammelgemeinde Steniatyn дослівно перекладається як "Збір громади Стенятина". Стенятин, це село Сокальського району, Львівської області!

    Цікавим є питання до знавців, якщо це окупація, то чому ж німці не вліпили на печатку свастику, як того вимагав принцим окупаційності? Допоможіть розкрити загадку печатки. Дякую
     

    Изображения:

    Зображення2571.jpg
    Зображення2572.jpg
    Зображення2573.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Лот один на 9 шт. - верхний ряд 5шт. на фото (гербовые и с клеймами изготовителей), нижний ряд - 4шт...
      300 грн.
    2. Лот разных пуговиц. Находки с полей. В лоте все что на фото. Состояние разное , не чистил.
      225 грн.
    3. Диаметр 22 мм, клеймо БР.БУХЪ 1.СОРТЪ, фото на листе в клетку для масштаба Описание: http://www.pugo...
      200 грн.
    4. Розмір більший за звичайну орлянку.
      70 грн.
    5. Малая пуговица. Королевская артиллерия. Англия. Крымская война.
      55 грн.
  3. kins

    kins Oberfeldwebel

    Сообщения:
    367
    Адрес:
    Україна
    Доброго дня.Австріяки також розмовляють німецькою.Певно печатка трохи старша.
     
    Buntara нравится это.
  4. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Сообщения:
    2.191
    Адрес:
    UA
    Незнавець,але так собі думаю,-Sammelgemeinde,то теж саме по нiмецьки що й gmina zbiorowa,берете i дивитесь коли то село було гмiною,тай приблизно датуєте,хоча якщо там нім.напис то напевно врядлі що до 1934,тоди напевно шо до 1918.:)
     
  5. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    2.643
    Адрес:
    Україна
    Ви думаєте, що це не окупація, а період Першої світової?
     
  6. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    2.643
    Адрес:
    Україна
    Так, не виключено що старша, однак я порився в літературі, і вияснив що в Генерал - губернаторстві, до якого входила і Галіція, представництва адміністрацій сіл була найменовані саме "Sammelgemeinde"
    Ось тут приклад вгорі тексту згадується про збір громади села Стецева у 1943 році - https://books.google.com.ua/books?i...ILDAB#v=onepage&q=Sammelgemeinde 1942&f=false

    Тут про громаду Велике Поле - https://www.archivportal-d.de/item/...t&sort=random_8664911041012379977&hitNumber=4

    Тут про громаду села Бірча - https://www.jewishgen.org/viewmate/responselist.asp?key=15490

    Веду до того, що згадки цих назв німецькомовних припадають і на період окупації України!
     
  7. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Сообщения:
    2.191
    Адрес:
    UA
    Так такий термiн був пiд час окупацiї,але дивлячись по такому виконанню,схиляю до думки що таки періода 1859-1918,там бачите зборна громада,значить з декількох одиниць складалась,ось питання саме в яких роках такий устрій був.
     
    kins нравится это.
  8. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    2.643
    Адрес:
    Україна
    Хочу уточнити, що ця печатка не з металу, а з каучука - еластична. Не думаю, щоб у ті ранні часи ще були технології виготовлення речей з каучука, хоча вже почали інтенсивно добувати в Америці та Африці. Вже під час другої світової такі можливості і устаткування були у багатьох країнах.

    https://warspot.ru/7077-kauchuk-i-volfram-dlya-tretiego-reyha

    Додаткові фото
     

    Изображения:

    IMG_4692.JPG
    IMG_4693.JPG
    IMG_4694.JPG
    Последнее редактирование: 14 апр 2018
    Виктор Платов нравится это.
  9. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Сообщения:
    2.191
    Адрес:
    UA
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Резина Ну тоді таке питання,а що до 1918 нічого не виготовляли з резини,ну і взагалі що до 1918 хіба не було не печатей ні штампів з резини чи там каучука,якщо так то дісно загадка.:rolleyes:І тим не менше рейхової приналежності теж тут я не бачу.Тоді почекайте,ще думок,може хто досліджував добре походження печатей та відповість.
     
    Мирон Тарнавський и kins нравится это.
  10. kins

    kins Oberfeldwebel

    Сообщения:
    367
    Адрес:
    Україна
    Гумові печатки виготовляли ще задовго до ПСВ а відсутність свастики таки старить Вашу.PS над рисками по центру певно вручну вносилась ще якась інфа
    Камрад швидше друкує- певно всіма пальцями:beer:
     
    Мирон Тарнавський нравится это.
  11. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    2.643
    Адрес:
    Україна
  12. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    2.643
    Адрес:
    Україна
    Виктор Платов и kins нравится это.
  13. kins

    kins Oberfeldwebel

    Сообщения:
    367
    Адрес:
    Україна
    На світлині з першого посилання мобільна вишка-а ви кажете технології каучукаo_O
     
  14. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    2.643
    Адрес:
    Україна
    Мобільна, а який оператор? :D
     
  15. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    2.643
    Адрес:
    Україна
    Камеради, які до речі будуть думки, що саме цією печаткою могло затверджуватись, які документи? Думаю, що не всі, маю підозру, що посвідчення членів громади, папірці про постачання молока на молочарню чи його збут, тощо... є якісь варіанти логічніші?
     
    Виктор Платов и kins нравится это.
  16. kins

    kins Oberfeldwebel

    Сообщения:
    367
    Адрес:
    Україна
    Поштовий штемпель як варіант
     
  17. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    2.643
    Адрес:
    Україна
    А є якась інформація про каучукові печатки, не про каучук як матеріал, а саме про те, де і хто їх виготовляв?
     
  18. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Сообщения:
    1.509
    Адрес:
    UA
    Виготовляла їх найближча типографія. Бо мала для цього обладнання.
    На мій погляд, печатка на світлинах виглядає так, начебто зовсім не експлуатувалася. Наче учора зроблена. Може, так і є? Не звинувачую шановного пана ні в чому. Лише звертаю його увагу на підозрілі особливості предмету.

    Зазвичай, гумові печатки наклеюють на дерев'яне або металеве руків'я. Якщо їх звідти відірвати, залишаються сліди відриву та залишки клею. Розумієте, до чого я веду?
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2018
  19. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    2.643
    Адрес:
    Україна
    Так, я Вас розумію, але то зайве. Ваші зауваження слушні, але про оригінальність тут у цій темі не запитую, бо сумнівів немаю, тим більше десятками років бачив всіляки, а ця річ не викликає сумнівів, оскільки вживу вона краще дивиться ніж на фото. Але дякую за думку!
     
    Horn нравится это.
  20. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    2.643
    Адрес:
    Україна
    Кому, що-небудь відомо про інші різновиди каучукових печаток того періоду, відгукніться і по можливості поділіться фото в цій темі! Дякую!
     
  21. poklik

    poklik Feldwebel

    Сообщения:
    245
    Адрес:
    город K
    А все ли фашистские печати были со свастиками?...
     
  22. Pyro

    Pyro Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    227
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    506
    Сообщения:
    4.608
    Адрес:
    Україна, Харків
    А до чого тут італійці?
     
    Мирон Тарнавський нравится это.
  23. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    2.643
    Адрес:
    Україна
    Так камерад, я і сам не зміг второпати, що хоче цим самим сказати poklik! Фашисти ж були в Італії, а нацисти в Німеччині!
     
    Pyro нравится это.
  24. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    2.643
    Адрес:
    Україна
  25. ribbentrop

    ribbentrop Oberst

    Далеко не всегда на печатях периода оккупации была свастика и орел. Чаще даже не было,чем был.Сейчас из своей коллекции документов по оккупации сфотографирую-добавлю
     
    Последнее редактирование: 17 апр 2018
  26. ribbentrop

    ribbentrop Oberst

    Вот различные квитанции оплаты, из разных регионов и общин, орла и свастики, как видите,нет
    IMG_20180417_085826.jpg
    IMG_20180417_090039.jpg IMG_20180417_085622.jpg
     
    Horn и Мирон Тарнавський нравится это.