Обнаружили под Тулой в конце одной из траншей фрагменты фортификационного сооружения, напоминающего части бронеколпака. Уважаемые посетители форума, просим помочь с его идентификацией.
Ух ты...какое интересное сооружение. Я такого не встречал в наставлениях РККА, но относительно схожие там есть. Принцип этого напоминает сборный металлический броневой пулемётный колпак противоосколочного типа МНТП (не знаю, как расшифровывается). Там сооружение состоит из переднего листа с амбразурой, двух боковых, заднего с дверкой (у вас такого элемента вроде нет), потолочного листа и основания (подковообразная массивная деталь). Но в МНТП все листы прямые, не гнутые, да и явно тоньше. Это все элементы, что нашлись? Не хватает потолка, второй боковины, возможно тыльной стенки... Заточен под "Максим" - амбразура смещена влево, давая место для коробки. Закину ваши фото на фортечный форум, там есть спецы из Питера, в КаУРе много разного сборного железа ставили во время войны, может и такое попадалось.
Да, классная штуковина! А потолок там, возможно, найден. Это полукруглая плита с ребрами жесткости и проемами, в которые, возможно, входят петли с верхнего края плит стенок.
Честно говоря...плита с рёбрами мне больше кажется опорной, для сего рёбра и сделаны, дабы устойчива к подвижкам на грунте была. Хотя проёмы по карям - да, скорее под полукруглые арматурины-петли. Всё равно какое-то основание должно быть, уши под болты крепления к основанию имеются.
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=268855&stc=1&thumb=1&d=1254816292 скорее это -только половинка,мне видится ещё олна такая была,тогда только уши подойдут к отверстиям.С узкой части этой детали должна стоять боковина с тремя ушами.
http://fortification.ru/library/befestigung/ Под номерами 73 и 74 броневая пулем1ётная точка.Что то похожее вокруг не намечается,там где рыли?
Больше ничего вокруг не было. Будем еще пробовать глубинником в ближайшее время. Три эти плиты лежали горизонтально друг на друге. Внизу тыльная плита, над ней подковообразная плита, а выше всех плита с окном. Сегодня все вывезли к месту временного хранения, так как к раскопу стали подбираться местные металлисты. Оказалось это не простым делом одна только тыльная плита весит похоже около тонны. Волоком вдесятером с трудом погрузили на бортовой УАЗик, у которого под весом трех плит рессоры выгнулись в обратную сторону. Возникает вопрос, подковообразная плита не является ли все-таки крышей, так как при такой конструкции получится колпак трапециевидной формы с большей стороной внизу и внешне это будет традиционно. Действительно по всем размерам V-образные петли точно входят в четырехугольные отверстия в подковообразной плите, которых, видимо, в конструкции должно было быть две. Зачем тогда ребра на этой плите? Может они служили для того, чтобы при попадании заряда в них происходила детонация и это как-то спасало основную плиту? Зачем колпаку был нужен пол? Тем более, что под плитами были обнаружены остатки бревен и много металлических п-образных скоб. Прикладываем ниже чертеж с размерами. Толщина больших плит-стенок 8 см, толщина подковообразной плиты 6 см
Спасибо за рисунок. Закиньте его и ваше описание на сайт fortoved.ru , там в разделе "Фортификация" я создал вчера тему про ваш колпак и перенёс некоторые фото. Насчёт пола - нет, я не имел в виду сплошной пол,а некую основу, к которой крепились бы плиты стен. Не обязательно, так как могли закрепить прямо на бревенчатый сруб, но могло (упомянутый мною колпак МНТП имел подковобразную основу, к которой крепились амбразурная стенка и боковые.) Зачем рёбра жёсткости на потолочной - увы, для повышения защитных свойст снаружи оно не годится, скорее вызовет концентрацию удара меж рёбрами. Чем более гладкий колпак снаружи, тем лучше - больше рикошетов и меньшее воздействие ударной волны. Рёбрами внтурь - тогда да, они будут усиливать. Разве что если поверх колпака делали ещё деревянный накат и в пазы меж рёбер можно было положить жерди, к которым и крепился накат... крайне маловероятно, так как это проще сделать менее массивными выступами.
Если уши стоят напротив углублений рёбер .то там могла проходить арматура и сверху заливаться бетоном. Типа так: http://www.kaponir.ru/ge.php?path=/5fin/06/svir
Друг показал фотографии - как начиналась вчерашняя экспедиция по погрузке и транспортировке огнеточки из лесочка вблизи шоссе Тула-Новомосковск.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=61194 Искатель-Тула-Посмотри пост№5 первок фото.Защита перед зениткой-не задняя ли стенка от вашей находки?
Спасибо за поиск! Думаю нет, не то. Похоже это сооружение сделали на на нашем металлургическом заводе, который километров в 10 от места находки и подобные сборные колпаки нигде больше не встречаются
Хм.....очень интерессное Сооружение.... По моему ---это Еволюция Личных бронещитков--только уже превратившиеся от подвижных в неподвижными....это в конец 20-ых и в начале 30-ых Произошло..... Находочка --на прямую Музейная...
http://bazuev.spb.ru/Len_oru_bron_tck.htm Вот это? Под Тулой вроде немецкий бронепоезд бродил.Случайно не из него туляки смастерили ,то что нашлось? И кстати,где это нашлось,если смотреть на линию обороны Тулы?
Снял репортаж об этой огнеточке. Здесь можно посмотреть видео. http://tula.rfn.ru/rnews.html?id=39357
Полагаю.....Сами Думаю Знаете в ПМВ -насколько расспространеные были "Личные" Щиты....уже в 20-ые и 30-ые,Старая Европейская Военная мысль ,Ну короче Доктрина Введения Позиционной Войны ---Сделала из этих Подвижных Щитков---Более Укрепленные Точки --С более Толстыми стенками(но все еще Раздвижные и переносимые) ....и вот так по моему Получились эти толстые Щитки для ДОТ-ов.....
