ЛОЗ . Солдат Епельбаум.

Тема в разделе "Відновлені імена", создана пользователем Старий Похабич, 2 фев 2016.

  1. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.442
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    Вітаю. Над ЛОЗом довго працював експерт. То, що він на вид майже одним куском обман зору. ЛОЗ зклеєний кусочками по декілька міліметрів. Величезна багаточасова робота , за що Олексію дуже велике СПАСИБІ!!!
    Солдат з цієї теми-
    https://reibert.info/threads/pulemjotnyj-vzvod.628378/page-6
    Допоможіть ідентифікувати бійця.

    Установлено: Бланк медальона стандартный, двойной, общими размерами около 360 мм х 43 мм. Был заполнен от руки грифельным карандашом.


    Результат: прочтен частично.

    Приложение: 00 фото.

    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]

    [​IMG]

    Фото 7. Общий вид остатков двойного бланка (слева – образец) перед началом работ.





    Дословная транскрипция стандартного вкладыша медальона № 1 (заполнены не все графы):


    Фамилия: Эпельбаум

    Имя: Ле[ … ] (Леи… - ?)

    Отчество: [ … ] (Ни…-?)

    Военное звание: [ … ]

    Год рождения: [ … ] (1917 - ?)


    Уроженец:

    Республика: [ … ]

    Край:

    Область: [ … ]

    Город: [ … ] (М…-?)

    Район: Ма[…]

    С/совет: [ … ]

    Деревня: [ … ]


    Адрес семьи:

    Фамилия: [ … ]

    Роза-? [ … ]

    Республика: [ … ]

    Край:

    Область: [ … ]

    Город: [ … ]

    Район: М[ … ]

    С/совет: Мацки[й] (Мацкое-?, Моцкое-?)

    Деревня: [ … ]


    Каким РВК мобилизован:


    Группа крови по Янскому:

    не указана


    Дословная транскрипция стандартного вкладыша медальона № 2 (заполнены не все графы):

    Фамилия: Эпе[ … ]

    Имя: Л[ … ]

    Отчество: Ни[ … ](Ки…-?, Ис…-?)

    Военное звание: [ … ]

    Год рождения: [ … ]


    Уроженец:

    Республика: [ … ]СР

    Край:

    Область: [ … ]

    Город: М[ … ](Ма…-?, Ми…-?)

    Район: Мацки[й]

    С/совет: [ … ]

    Деревня: [ … ]



    Адрес семьи:

    Фамилия: Эпельбаум

    Р(Г-?)…аз (ал-?, Гал…-?)[ … ]

    Республика: РСФ[ … ](УСС[ … ]-?)

    Край:

    Область: Во[ … ]

    Город: Ма[ … ] (Мо…-?)

    Район: М[ … ]

    С/совет: [ … ]

    Деревня: [ … ]


    Каким РВК мобилизован:


    Группа крови по Янскому:

    не указана








    [​IMG] [​IMG]


    [​IMG]

    Фото 8-10. Фрагменты фамилии «Эпельбаум» в разных местах двух бланков.


    [​IMG] [​IMG]

    Фото 11-12. Фрагменты начала имени в разных местах двух бланков.

    [​IMG]

    Фото 13. Возможный оттиск с написанного имени.




    [​IMG]

    Фото 9-12. Начальные буквы в графе «Отчество».


    [​IMG] [​IMG]

    Фото 13-14. Написание слова «Мацкое» (Мацкий-?).


    [​IMG] [​IMG]

    Фото 15-16. Фрагменты слов в графе «имя родственников» - возможные слова «Роза» или «Гал...».


    [​IMG]

    Фото 17. Начальные буквы в графе «Область» - «Во..».


    [​IMG]

    Фото 18. Начальная буква «М…» в одной из граф бланка.


    [​IMG]

    Фото 19. Общий вид вкладышей после окончания работ.


    Итоговые данные из вкладыша (с исправленными граммат.ошибками):

    Эпельбаум (наиболее вероятно, но могло быть также и «Эпельбойм») Ле[ … ] (Леи… - ?)(Лейба-?) Ни[ … ](Ки…-?, Ис…-?), 1917(?) г.р., уроженец: [ … ]СР, город М[ … ](Ма…-?, Ми…-?), Мацки[й] район, Мацки[й] (Мацкое-?, Моцкое-?) с/совет.

    - Адрес семьи: РСФ[ … ](УСС[ … ]-?), Во[ … ская] область, город Ма[ … ] (Мо…-?), М[ … ] район. Имя родственника: Роза-? [ … ]либо Р(Г-?)…аз (ал-?, Гал…-?)[ … ].

    Призван: … РВК, группа крови – не указана.


    Рекомендации и примечания:

    По ОБД с подобными данными мною никто обнаружен не был.

    По моему мнению, отталкивается в первую очередь следует от фамилии и начальных букв области «Во...», принимая во внимание также название созвучного городу и сельсовету названия района – «Мацкий», «Мацкое», «Моцкое».

    Поиск по названию района также не принес результатов, за исключением того, что удалось установить:

    Мацкий район существовал в Московской, Минской и Рязанской областях;

    Моцкий район существовал в Ярославской области.

    В Волынской области был Шацкий район, но характерное многократное написание первых букв «М» в графах медальона, говорит сами за себя.

    Необходим более тщательный географический поиск с дальнейшим уточнением данных в ОБД.
     
    Kurt Wagner, ASKOT1, Misha mosti и ещё 1-му нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. З болота.антураж.
      1077 грн.
    2. Нагрудный орел, изготовленный из двух цветных золотисто-желтых целлофановых нитей на коричневой ткан...
      3760 грн.
    3. Черный орел на форму Люфтваффе для полка "Герман Геринг". Очень хорошее состояние. Без рем...
      3760 грн.
    4. Эдельвейс на кепи. Горные егеря, Вермахт. --------- В отличном состоянии. --------- Цена: 3900 грн.=...
      3900 грн.
    5. З болота.помив водою.клеймо легенько видно, правильно почистити буде гарно видно(це вже буде робити...
      9950 грн.
  3. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.442
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    чомусь адекватно не копіюється фото....попробую пізніше.
     
    Misha mosti нравится это.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    В Волынской обл. был Мацеевский район.
     
    Misha mosti и Старий Похабич нравится это.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    ASKOT1 и Misha mosti нравится это.
  6. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.442
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    якщо брати до уваги, що поряд ми знайшли солдата, з печаткою в кармані"Вол. область Шацький райфінвідділ" , те , що частина формувалася на Західні Україні, і що багато знайдених солдат були українцями то цей варіант відмітати не можна...
     
    minitarn3838, ASKOT1 и Misha mosti нравится это.
  7. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    То що з фото? Може там дійсно "Ш", а не "М", як експерт думає.
     
    ASKOT1, Misha mosti и Старий Похабич нравится это.
  9. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.442
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    в четвер заберу лоз, відсканю і попрошу Сашу Дударьонка покрутити...Може щось проясниться...
     
    ASKOT1 нравится это.
  10. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.442
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    А яка дивізія чи армія? В нас 5 армія потапова, велика верогідність 45 СД.
    Солдат розірваний, скільки років не зрозуміти, з речей ножик, та зубна щіточка в коробці...в чоботях був...
     
    Kurt Wagner, ASKOT1 и Misha mosti нравится это.
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Його товариші по службі:

    - Боряковский Ю А / - / 32 мто / капитан / начальниу штаба / пропал без вести 14.09.1941
    - Войцеховский Григорий Юрьевич / 1913 / 32 мто / лейтенант / инженер / пропал без вести 16.09.1941 / осужден 08.03.1945
    - Гребеножко / - / 32 мто / воентехник 2 ранга / слесарь / пропал без вести 16.09.1941
    - Дайгот Степан Иванович / - / 32 мто / лейтенант / мл.картограф / пропал без вести сен.41
    - Евдокимов Павел Федорович / 1915 / 32 мто / лейтенант / ст.техник тс / пропал без вести 16.09.1941
    - Жембровский Василий Северинович / 1905 / 32 мто / техник-интендант 2 ранга / нач.админ.хоз.части / пропал без вести 14.09.1941

    - Кесарев Иван Алексеевич / - / 32 то / майор / командир отряда / пропал без вести 16.09.1941
    - Куприн Александр Васильевич / 1912 / 32 мто / ст. лейтенант / топграф старший / пропал без вести 16.09.1941
    - Лимарь / - / 32 мто / интендант 3 ранга / топограф 1 разряда / пропал без вести 14.09.1941
    - Лоцманенко Арсентий Михайлович / 1912 / 32 мто / лейтенант / триагулятор / пропал без вести сен.41
    - Михневич Григорий Васильевич / 1903 / 32 мто / военинженер 3 ранга / инженер отделения / пропал без вести 14.09.1941
    - Савельев Павел Тимофеевич / 1911 / 32 мто / ст. лейтенант / Нач.отделения / пропал без вести 14.09.1941
    - Сланчевский Н Ф / - / 32 мто / воентехник 2 ранга / топограф 1 разряда / пропал без вести 14.09.1941
    - Судзеловский / - / 32 мто / интендант 3 ранга / Нач.отделения / пропал без вести 14.09.1941
    - Таджиев Сейден Таджиевич / 1909 / 32 мто / лейтенант / - / пропал без вести сен.41
    - Татжив Сайден Татжиевич / - / 32 мто / лейтенант / - / пропал без вести сен.41 (повторення)
    - Тихоплав Иван Ильич / - / 32 мто / капитан / топограф 1 разряда / пропал без вести сен.41
    - Торопов Н Н / - / 32 мто / интендант 3 ранга / нач.санчасти / пропал без вести 16.09.1941
    - Чистосердов Лев Николаевич / 1908 / 32 мто / лейтенант / ком.взвода связи / пропал без вести 16.09.1941
    - Чувычкин Иван Михайлович / 1919 / 32 мто / лейтенант / триангулятор 1 разряда / пропал без вести 16.09.1941
    - Шеботченко / - / 32 мто / воентехник 1 ранга / нач.отделения / пропал без вести 16.09.1941
    - Шибитченко Брий Петрович / - / 32 мто / воентехник 1 ранга / - / пропал без вести сен.41 (повторення)
    - Эльгорт А Н / - / 32 мто / техник-интендант 1 ранга / нач.финчасти / пропал без вести 16.09.1941

    і він сам

    - Эпельбаум Лев Александрович / - / 32 мто / воентехник 2 ранга / техник тс / пропал без вести 16.09.1941

    http://vts.mybb.ru/viewtopic.php?id=606

    Для підтвердження версії треба пробивати всіх, може буде додаткова інфа (місце або н/п, наприклад). На Епельбаума Л. О. тільки наказ в ОБД.

    Старик Похабыч, можете місце вказати конктретно на карті, де був знайдений? Можна приватно.
     
    ASKOT1, Misha mosti и Старий Похабич нравится это.
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Фамилия Чувычкин
    Имя Иван
    Отчество Михайлович
    Дата рождения/Возраст 25.05.1919
    Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Тарасовка
    Дата пленения 22.09.1941
    Место пленения Полтава, Лубны
    Лагерь Слобозия
    Судьба попал в плен
    Воинское звание мл. лейтенант
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82282859

    Фамилия Кесарев
    Имя Иван
    Отчество Алексеевич
    Дата рождения/Возраст 09.10.1904
    Место рождения Уршум
    Лагерный номер 10827
    Дата пленения 25.09.1941
    Место пленения Калединцы

    Лагерь офлаг XIII D (62)
    Судьба попал в плен
    Последнее место службы 32 мот. полк
    Воинское звание майор
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272146162
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2016
    ASKOT1 и Misha mosti нравится это.
  13. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.442
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    напрягає що вибули вони ввересні і є точне число. Бої, коли загинув солдат буди десь з 18 липня до 5 серпня. Допускаю, що ще відступали до вересня десь там. але 16 вересня це вже пізно.
    По підрозділах.
    На тому місці був 15 мех.корпус, який відступав з Західної України. Точніше на том місці була 45 СД, а саме точно два її полки, 10 та 61 і курсанти невстановленного училища....
     
    ASKOT1 и Misha mosti нравится это.
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Значить не той Епельбаум.
     
    ASKOT1, Misha mosti и Старий Похабич нравится это.
  15. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Володя, виклади фото нарешті вже. Бо, наче, і є якісь варіанти, а подивитися нікуди.
     
    ASKOT1, Старий Похабич и mastak-ua нравится это.
  16. viktoryar

    viktoryar Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    305
    Адрес:
    Київська область
    Алекс дійсно не можна зі звіту у вордовському форматі витягнути фото, вже пробував і окремо зберігати картинки на комп, щоб потім викласти сюди, все рівно не виходе. Хіба що робити принтскрин екрана і так викладувати....
     
    ASKOT1 и Старий Похабич нравится это.
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Робити скріни можна цією програмулькою - https://app.prntscr.com/ru/ Досить зручно.
     
    ASKOT1 нравится это.
  18. Misha mosti

    Misha mosti Obergefreiter

    Сообщения:
    91
    Адрес:
    Украина, Киев
    Фото . Фрагменты фамилии «Эпельбаум» в разных местах двух бланков. 1.jpg 2.jpg
     

    Изображения:

    3.jpg
    Последнее редактирование: 2 фев 2016
    ASKOT1, Старий Похабич и mastak-ua нравится это.
  19. Misha mosti

    Misha mosti Obergefreiter

    Сообщения:
    91
    Адрес:
    Украина, Киев
    Фото . Фрагменты начала имени в разных местах двух бланков.
     

    Изображения:

    4.jpg
    5.jpg
    ASKOT1 нравится это.
  20. Misha mosti

    Misha mosti Obergefreiter

    Сообщения:
    91
    Адрес:
    Украина, Киев
    Возможный оттиск с написанного имени
     

    Изображения:

    6.jpg
    ASKOT1 нравится это.
  21. Misha mosti

    Misha mosti Obergefreiter

    Сообщения:
    91
    Адрес:
    Украина, Киев
    Начальные буквы в графе «Отчество»
     

    Изображения:

    7.jpg
    ASKOT1 нравится это.
  22. Misha mosti

    Misha mosti Obergefreiter

    Сообщения:
    91
    Адрес:
    Украина, Киев
    Написание слова «Мацкое» (Мацкий-?).
     

    Изображения:

    8.jpg
    9.jpg
    ASKOT1 нравится это.
  23. Misha mosti

    Misha mosti Obergefreiter

    Сообщения:
    91
    Адрес:
    Украина, Киев
    Фрагменты слов в графе «имя родственников» - возможные слова «Роза» или «Гал...».
     

    Изображения:

    10.jpg
    11.jpg
    ASKOT1 нравится это.
  24. Misha mosti

    Misha mosti Obergefreiter

    Сообщения:
    91
    Адрес:
    Украина, Киев
    Начальные буквы в графе «Область» - «Во..».
     

    Изображения:

    12.jpg
    ASKOT1 нравится это.
  25. Misha mosti

    Misha mosti Obergefreiter

    Сообщения:
    91
    Адрес:
    Украина, Киев
    Начальная буква «М…» в одной из граф бланка
     

    Изображения:

    13.jpg
    ASKOT1 нравится это.
  26. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.442
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    Завтра забираю ЛОЗ, роблю скан і викладу...
     
    ASKOT1, Misha mosti и Allex761 нравится это.