Катынь. Кто убил?

1. Против Попова А.Ю. я ничего против не имел. Потому всегда указывал его фамилию с инициалами.
2. "читать 400 стр.(аничный) труд с претензией на историческую науку как бумажную книжку может либо профессиональный историк, либо таварищ без крыши." А че тут непонятного. Книга Попова А.Ю. - не труд?
Претензию на историческую науку даже я уловил, но вот насколько она обоснована - профессиональным историкам судить, не мне точно. В формате djvu книгу можно читать только по картинкам, без поиска ключевых слов и т.п. Т.Е. как бумажную. При чем здесь "языг"?
3. Я не профессинальный историк и крыша у меня не едет. Поэтому ПОЛНОСТЬЮ книгу читать не буду. Но даже мне хватило терпения выяснить, что текст КНИГИ кончается на 196 стр. ПОТОМ ПРИВЕДЕНЫ ПРИЛОЖЕНИЯ И вы, Totenkopf, именно на эти ПРИЛОЖЕНИЯ ссылаетесь
Посему считаю, что траву употребляете ВЫ, Totenkopf, причем не слабже лебеды и постоянно.

 

Тьфу блин! Не лебеды, а белены, Totenkopf.

 

Я тогда тоже расскажу про изнасилования) Читал воспоминания местных жителей в публикации посвященной освобождению Силезии. Трахнули два наших солдата местную немку (польку, слёнзачку не поймёшь), но на польской территории. Она пошла и пожаловалась властям. Трибунал приговорил обоих к расстрелу, при этом бросив, что если бы они это сделали 2 деревни дальше, то ничего бы им за это не было - там начиналась немецкая территория.

 

Я специально долго и упорно интересовался в Берлине двумя вещами:
1. затоплением метро. Как его можно было затопить, если оно почти все наземное, под землю уходит только в самом центре и то прямо под поверхностью.
2. повальным изнасилованием всех берлинок нашими солдатами.

Естественно, как то, та ки другое оказалось мифом. метро специально не затапливали, было подтоплено несколько станций, когда старяд упал в Ландверканал и пробил его дно, в результате чего водя поднялась на метр и утонул один безногий инвалид. Повальных изнасилований так же не было, что для меня и так было понятно. Если солдаты насилуюит грабят, такими солдатамиуправлят нельзя, таких солдат можно только расстрелять перед строем. Кто служил, а тем более был офицером, прекрасно поймет, о чем я. Елси твои подчиненные превратились в мародеров и насильников, твоим командам они уже подчиняться не будут. Это - аксиома для любой армии.

 

Упоминания про изнасилования советскими солдатами я еще читал в воспоминаниях освобождённых узниц КЛ. Между отбитием территории у противника и до момента ввода полицейских служб всегда имеется период времени, когда закон не соблюдается - его просто нет.

 

Ясен пень, что трахали немок и не только немок, но и своих русских с освобожденных территорий. Большая масса солдат была не обременена грузом морально-этических ценностей. Попался - расстреляют, не попался - застегнул штаны и потопал дальше. Тут не было никакого идеологического подтекста, обычная физиология. Но и армейским и политическим руководством такие действия карались исходя из простых соображений поддержания воинской дисциплины и недопущения разложения войск.

 

По катыньской теме:

Посетил несколько дней назад выставку-музей "Катынь" в форте Черняхов в Варшаве (там, где и экпозиция бронетехники). Да.... впечатляет. Советую всем, кто интересуется темкой, побывать. Экспонатов там не просто много.... жуть какая-то.

 

Откуда цифры, батенька? И не пойму, зачем 60-ти летних насиловать. Тут к 30-ти летней то не к каждой притронешься.
Насчет рабов, поподробнее... Армия гитлеровских выродков изнасиловала почти все западные окраины СССР, вот уж где ярая цивилизация. Приведите источник фактов изнасилования.

 

А это уже патология.
Называется ГЕРОНТОФИЛИЯ.

 

А ещё союзнички тоже молодцы были по этой теме.
Читал тут книгу, автор попал в плен в первые дни войны, а в 1945-м с группой товарищей двигался из американской зоны оккупации в советскую. Так вот, им американцы немку подарили. Правда, подарок не приняли, на что те обиделись.

 

Информационное сообщение о митинге "Правды о Катыни" 4 ноября

В Москве 4 ноября 2006 г. с 15.00 до 16.25 в сквере у памятника Льву Толстому на ул. Девичьего Поля состоялся митинг участников международного проекта "Правда о Катыни". Целью митинга являлось публичное выдвижение требований о гласном, беспристрастном и всестороннем рассмотрении материалов расследования сотрудниками Главной военной прокуратуры РФ "катынского" уголовного дела N159 в авторитетном российском или международном суде.

Правительство Москвы наотрез отказалось разрешить организаторам данного публичного мероприятия проведение запланированного митинга у здания ГВП РФ в переулке Хользунова, в ультимативной форме предложило перенести место проведения мероприятия на площадку у памятника Льву Толстому в сквере на ул. Девичьего Поля и жестко ограничило количество участников митинга 9 (девятью) участниками. В момент официального начала публичного мероприятия представитель ОВД "Хамовники" майор милиции В.Д.Яцков и представитель районной управы Н.В.Федорова демонстрантивно велели организаторам отсчитать девять участников из числа собравшихся у сквера и лишь этих девятерых допустили на площадку непосредственно у памятника. Остальным собравшимся было предложено разойтись. Однако, несмотря на усилия организаторов, принявших меры к ограничению числа участников, в конечном итоге в митинге приняли участие 72 человека.

На митинге выступили: координатор международного проекта "Правда о Катыни" Сергей Стрыгин, непосредственные свидетели Катынских событий - полковник в отставке Илья Кривой и бывшая зенитчица 732-го зенитно-артиллерийского полка Надежда Люкшина, а также секретарь ЦК КПСС, генерал-лейтенант в отставке Алексей Фомин и лидер Армии Воли Народа, главный редактор газеты "Дуэль" Юрий Мухин. В ходе митинга собравшимся были зачитаны показания москвича Ксенофонта Агапова, бывшего спектрометриста авиационного завода N 95 в Кунцево, с 31 октября по 27 ноября 1941 г. ехавшего из Москвы до Свердловска в одном эвакуационном эшелоне вместе с 80 пленными польскими офицерами, в августе-октябре 1941 г. вышедшими пешим порядком из лагеря рядом со Смоленском. Присутствующим на митинге были также сообщены другие факты об истинных обстоятельствах Катынского дела, установленные за последние месяцы в ходе независимого расследования.

Основные лозунги, под которыми прошел митинг, были: "Польскую агентуру - вон из российской прокуратуры!", "Катынское дело - в открытый суд!", "Ты избрал - тебе судить!", "Не дадим содрать полякам с русских компенсацию за военные преступления немцев!"

Всё время митинга рядом с собравшимися дежурили примерно 12-15 сотрудников милиции в милицейской форме и стояли два автобуса с бойцами ОМОНа. Приблизительно за 35-40 мин. до начала митинга в сквере у площадки перед памятником Л.Н.Толстому сосредоточилась группа не известных участникам проекта "Правда о Катыни" коротко стриженых неразговорчивых молодых людей в неброской гражданской одежде молодежно-спортивного стиля, численнностью около 50 человек. Примерно в 14.45, за 10-15 мин. до официального начала мероприятия, данная группа дисциплинированно покинула площадку перед памятником, и после краткого совещания с сотрудниками милиции организованно удалилась из сквера на ул. Девичьего Поля. Большинство из них сели в припаркованный метрах в 250-300 от сквера большой автобус, а меньшая часть - удалилась пешим порядком в направлении Зубовской площади.

Фоторепортаж о митинге - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=125

 

Ой, ребяты-акробаты... Я вот в Советской Армии служил, и не во время войны даже, так в моей части хорошо если половина русских только была... А остальная половина - это полудикое стадо, посмотришь на них и уже страшно становится. Их если в деревню близлежащую отпускали, так они на любую женщину смотрели как на кусок жареного мяса... "Геронтофилия"... Дикость это, и больше ничего. Они там у себя в кишлаках зоофилией занимаются в массовом порядке, если вдруг кто не знал. Или вам надо ссылку обязательно предоставить на исследования по данному вопросу? Так вот, экстраполируйте все эти обстоятельства на военное время и национальный состав Красной армии... Прямо такие идеалисты некоторые есть в розовых очках, я просто удивляюсь!

 

На Украине разгорается скандал вокруг раскопок в Быковне

Выяснилось, что раскопки в Быковне летом 2006 г. проводились с грубыми нарушениями законодательства, а также вопреки элементарным нормам и общепринятым методикам проведения эксгумаций (не велось полевое описание находок, отсутствовала нумерация захоронений, человеческие кости собирались в мешки без указания номера могилы, при эксгумациях не присутствовали представители местных властей, МВД, прокуратуры, санитарной службы, судмедэкспертизы и т.д.). Киевский "Мемориал" считает, что заявления о захоронении в Быковне 3500 польских граждан из катынского "украинского" списка являются "мифом", и что в действительности в Быковне захоронены от 100 до 270 репрессированных польских граждан. Выяснилось также, что с аналогичными нарушениями проводилась в Быковне и предыдущая серия раскопок и эксгумаций в 2001 г.

Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=128

 

Кто из минчан может дать пояснения, что за странный объект находится за глухим забором приблизительно в 1 км восточнее Куропат к северу от Заславльской дороге ?
Какова его ведомственная принадлежность ?
Каков режим доступа на огороженную сплошным забором территорию ?
Каково происхождение мест с нарушенным почвенным покровом на огороженной территории ?
Каково происхождение прямоугольных полян в лесу по соседству ?
Имеются ли какие-либо ограждения в этом лесном массиве ?
Есть ли какие-нибудь ограничения по режиму доступа в лесной массив с прямоугольными полянами ?

Предположительно, в этом месте находится спецкладбище Минского УНКВД, на котором хоронили людей, расстрелянных в Минске в 1937-41 г.г.


1. Космический снимок северо-восточной части Минска с условной высоты 10 миль. Интересующий объект отмечен красным кружком:


_________________________________________________________________

2. Космический снимок предположительного места расположения спецкладбища Минского УНКВД в 1937-41 г.г. с условной высоты 3866 футов:


_________________________________________________________________

3. Космический снимок мест с нарушенной структурой почвенного покрова на огороженной территории (с условной высоты 1568 футов):

 

В лучеподобных просеках располагаются антены: на мачтах натянут провод. Рядом за забором сидят военные.
Слева (775 м от первого объекта), если приглядитесь, находится весьма интересный объект: высокое одиночное здание огороженое круговым забором. Назначение его неменее загадочно.

 

http://secret-r.net/index.php?p=12
"«РУССКАЯ АРМИЯ» СССР
Сегодня многие российские историки, писатели и публицисты позволяют себе называть советскую армию «русской армией». Особенно заметен в этом московский телеканал ТВЦ, собирающий всякого рода шовинистов и националистов (чего стоит одна программа «Материк»!). Конечно, ветеранов войны, живущих в странах СНГ, это возмущает: общая победа 15 республик СССР над Германией вдруг принадлежит даже не РСФСР-России (кстати, многонациональной), а одному из ее народов – русскому. Другие, мол, не воевали. Ни дагестанцы, ни белорусы, ни киргизы, ни евреи, ни украинцы. А воевала только одна «русская армия». В серии передач на канале ТВЦ, посвященных 60-летию победы над Германией, советская армия там везде называлась «русской армией». Эта «русская армия» героически обороняла Москву и Сталинград, завоевывала Варшаву и Берлин. Причем, я сделал любопытное наблюдение: когда речь шла о поражениях или военных преступлениях (например, расстрел польских офицеров в Катыни), то голос за кадром употреблял термин «советские войска», а всегда, где были победы, этот голос говорил «русская армия». Получается удивительная картина: все поражения несла советская армия – видимо, потому, что в ней были всякие белорусы и прочие, а вот все победы войны – это на счету только «русской армии». Один мой знакомый полковник пограничных войск Беларуси недавно не мог скрыть возмущения: перед показом сериала «Государственная граница» диктор уже Первого российского канала заявил, что «это фильм о том, как русские пограничники героически защищали нашу границу в Бресте». Возмущение понятно: никакой такой «русской границы» в Бресте никогда не было и нет – там белорусская граница, которая в период нахождения Беларуси в СССР была одновременно советской границей, но никак не «русской» (ибо БССР вовсе не входила в состав РСФСР). И защищали ее в 1941 году вовсе не «русские пограничники», а советские. Замена термина «советская армия» термином «русская армия», конечно, тешит самолюбие многих россиян, но, будучи ложной по сути, эта замена несет в себе деструктивный заряд для России, так как означает, что и органы НКВД были вовсе не советской политической полицией, а РУССКОЙ политической полицией, и зверства НКВД в Украине, Беларуси, Балтии, в Крыму и на Кавказе (где выселялись целые народы) – это действия русской полиции. С таким подходом, конечно, в России никто не согласен, но он является оборотной стороной замены советской армии на «русскую армию», это нежелательный логический «довесок» к такой подмене. Сама подмена терминов появилась давно – и истоки ее в неверном переводе документов союзников с английского языка на русский. А особенно ярко это было видно в переводе многосерийного фильма США «Неизвестная война», показанного на ТВ СССР еще в середине 70-х. Там везде английское слово Russians переводилось как «русские», хотя везде означало «россияне». Суть в том, что в английском (как и в других европейских языках) под термином Russians понимается сразу два наших слова - «россияне» и «русские». А вот переводчик должен уже сам различать, какое из них использовать при переводе. Если текст касается именно русского народа, то тогда надо переводить как «русские» (это темы этнографии, культуры и пр.). А вот если текст говорит о Russians как о населении России и касается Государства, то переводить следует как «россияне». А не как «русские». И наши переводчики существенно искажали смысл того, что говорили американцы: авторы из США подразумевали россиян (то есть граждан многонационального государства России, которое для США было синонимом СССР), а наши переводчики это перевели как «русские». Причем, эта ошибка перевода и сегодня является массовой: в статьях о России в западной прессе везде подразумеваются под Russians россияне, а наши двоечники-переводчики это переводят как «русские», что, очевидно, звучит неуважительно для остальных народов РФ, которые вычеркиваются из населения России. Что же касается «русской армии», якобы победившей Гитлера, то с полным на то основанием Беларусь сегодня должна говорить о своей «белорусской армии», которая тоже Гитлера победила, а Украина – об «украинской армии» - и т.д. Ведь должна же быть справедливость: победу праздновали в Беларуси и Украине, а победил-то в войне, оказывается, один русский народ – а мы, мол, только примазались к этой победе, границу не защищали, Сталинград не обороняли, Берлин не брали – вообще не участвовали в войне…"

 

по посту №416.
Замена понятия "советский" на "русский" или "российский", а в других республиках на соответствующие есть идеологическое мероприятие. Стремятся вытравить из сознания все, что связано с СССР и с понятием "советский народ". Делают это, как правило, достаточно глупо, но "пипл хавает".
Что касается трактовки понятий "русский" и "российский" в устах американцев, то здесь не согласен. Для американцев даже СССР был как правило Россия, в котором живут русские, а не россияне. Последнее понятие слишком сложное для любящих простоту американцев. С какой это стати им знать про два разных понятия в одном слове. Все остальные государствообразующие народы мира они (кто сколько знает) называют по типу "русский", а для нас новое слово вводить в оборот?
Так что здесь вы зарапортовались.

 

Обращение депутата Государственной Думы А.Н. Савельева к Генеральному прокурору Ю.Я.Чайке по вопросу о возобновлении расследования т.н. "Катынского дела" в связи с вновь открывшимися обстоятельствами.

Активный участник независимого расследования истинных обстоятельств Катынского преступления, проводящегося в рамках международного проекта "Правда о Катыни", депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Андрей Савельев 22 ноября 2006 г. направил Генеральному прокурору Российской Федерации Юрию Чайке обращение, в котором официально поставил вопрос о возобновлении расследования Катынского дела в связи с вновь открывшимися обстоятельствами.

Текст обращения см. - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=131

 

Сроки ответа прокуратуры на запрос депутата Госдумы РФ Савельева продлены на месяц - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=134

 

Последняя страница "дневника майора Сольского".
До сих пор в разных источникам публикуются различные варианты текста с этой страницы, противоречащие друг другу.
Просьба к посетителем форума, для кого польский язык является родным, попытаться расшифровать рукописный текст.

​

Фото из книги Ф.Гаека (F.Hajek) "Катынские доказательства" (Прага, 1946)
Взято с сайта http://katyn.ru

 

Ни хрена не разобрать. Нужны сканы, тем более, что почерк плохой, на последней фотке вообще ужасный.

 

Тут уж, извините, чем богаты ...
У других и этого нет!
Опять-таки, по немецкой версии, эта записная книжка пролежала в кармане кителя гниющего трупа 36 месяцев и 12 дней.

Может быть, могут быть полезны предшествующие версии расшифровки?
Вот наиболее ходовые варианты :

8 kwietnia 1940 roku, stoimy w Smoleńsku na bocznicy...(..) 9 kwietnia, piąta rano. Od świtu dzień zaczął się szczególnie. Wyjazd karetką więzienną. (...). Przywieziono [nas] gdzieś do lasu, coś w rodzaju letniska. Tu szczegółowa rewizja. Zabrano zegarek, na którym była godzina 6.30, pytano mnie o obrączkę, zabrano ruble, pas główny, scyzoryk."
http://www.kprm.gov.pl/4756_4819.htm

8.04.
Godzina 3.30. Wyjazd ze stacji Kozielsk na zachód. Godzina 9.45 — na stacji Jelnia.
9.04.
Paręnaście minut przed piątą rano — pobudka w więziennych wagonach i przygotowywanie się do wychodzenia. Gdzieś mamy jechać samoch.[odem]. I co dalej?
9.04.
Piąta rano. Od świtu dzień rozpoczął się szczególnie. Wyjazd karetką-wiezienną w celkach (straszne!). Przywieziono [nas] gdzieś do lasu; coś w rodzaju letniska. Tu szczegółowa rewizja. Zabrano [mi] zegarek, na którym była godzina 6.30 (8.30). Pytano mnie o obrączkę, którą (...). Zabrano ruble, pas główny, scyzoryk (...)
http://www.rawelin.com/forum/viewtopic.php?p=258&sid=1a4e2a629618207da63fd433d470c6ba


8 апреля. С 12 часов стоим в Смоленске на запасном пути.
9 апреля подъем в тюремных вагонах и подготовка на выход. Нас куда-то перевозят в машинах. Что дальше? С рассвета день начинается как-то странно. Перевозка в боксах "ворона" (страшно). Нас привезли куда-то в лес, похоже на дачное место. Тщательный обыск. Интересовались моим обручальным кольцом, забрали рубли, ремень, перочинный ножик, часы, которые показывали 6.30...
http://katyn.codis.ru/solski.htm (Цитируется по: Абаринов «Катынский лабиринт»)

8.IV.40 (месяц обозначен римскими цифрами, некоторые слова в дневнике сокращены) -- с 12 часов стоим в Смоленске на запасном пути.
9.IV -- утром, примерно без четверти 5, побудка в тюрем. вагонах и приготовиться к выхо.. (две точки означают фрагмент, который не удалось разобрать в оригинале при составлении заверенной копии). Куда-то нам ехать на маш. и что дальше.
9.IV -- 5 утра. 9.IV -- с рассвета день начался необычно. Отъезд в тюремном фургоне в клетках (страшные), привезли куда-то в лес, что-то вроде дачной местности. Тут тщательный обыск, забрали часы, на которых было 6.30 (польск)/8.30 (мест. время), спрашивали про обручальное кольцо, которое (забрали), рубли, портупею, перочинный нож."
["Катынь, свидетельства, воспоминания", Москва, изд. "Текст", 2001, стр. 109 ]

“8. В присутствии автора этого доклада из одежды Сольского был изъят дневник, который велся до 21 апреля. Составитель дневника заявляет, что из Козельска заключенных в вагонах для военнопленных отправили в пункт назначения, а затем переправили в Смоленск, где они провели ночь: в 4 часа утра отзвучала утренняя побудка, после чего их погрузили в машины. На участке леса их оттуда выгрузили и в 6.30 завели в находящееся там здание, где им приказали отдать свои часы и драгоценности. На этом месте дневник обрывается” [Катынь. Март 1940 — сентябрь 2000. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. (Документы). М., “Весь мир”, 2001,с. 468.]

8.4. 3.30 Uhr Ausfahrt aus der Station Kozielsk nach Westen. 9.45 Jelnia Station. Von 12 stehen wir auf dem Nebengleis.

9.4. Einege Minuten von 5 Uhr frűh werden wir geweckt und zum Verladen verteilt. Wir sollen auf Autos weggebracht werden. Was weiter?

9.4. Um 5 Uhr frűh. Von Tagesgrauen an beginnt der Tag nicht gut. Wir sind in Gefängniswagen vegladen. In den Abteilen Wache. Wir kommen in einen Wald – eine Art Sommererholungsheim. Grűndliche Absuchung um … Uhr, auf der die Zeit 6.30 oder (8.30) verzeichnet war. Sie fragen nach Trauringen. Sie nehmen ab Rubel, Hauptpaß, Taschenmesser.
[Amtliches Material zum Massenmord von Katyn. Berlin, 1943, p.31]

 

Удалось разобрать текст самостоятельно.
Результат:



Синим цветом выделены символы, которые в 2007 г. удалось уверенно идентифицировать по фотокопии из книги Франтишека Гаека "Катынские доказательства".

Зеленым цветом выделены символы, которые в 2007 г. по фотокопии идентифицируются предположительно, причем, их идентификация противоречит вариантам расшифровок, общепринятым с 1943 года.

Желтым цветом выделены символы, не поддающиеся идентификации по имеющейся в наличии фотокопии. Данные символы вписаны в соответствии с наиболее адекватной польской версией расшифровки, опубликованной (без указания первоисточника) на польском Интернет-сайте Rawelin.com.

Красными овалами выделены слова "Piąta rano." ("Пять утра"), которых нет на фотокопии, но которые присутствуют между датой "9/IV" и словами "Od świtu" во всех текстах расшифровок (в том числе официально заверенных), начиная с 1943 г.
Вторым красным овалом в конце четвертой строки выделенено неидентифицированое слово (или часть слова) из 4-5 букв. Этого слова нет также ни в одном из известных на сегодня вариантов расшифровок.

 

Ответ Главной военной прокуратуры на письмо депутата Госдумы А.Савельева о Катынском деле

Главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский 19 января 2007 г. направил ответ депутату Государственной Думы Андрею Савельеву на запрос о Катынском деле от 22 ноября 2006 года. В своем ответе Сергей Фридинский решительно отказал в возобновлении расследования уголовного дела №159, а также сообщил, что подлинность документов Политбюро ЦК ВКП(б) по Катыни, приобщенных к материалам этого дела, не вызывает сомнений. Кроме того, в ответе сообщается, что "записка Серова" сотрудниками ГВП в Российском государственном архиве социально-политической истории не обнаружена и что информацией об исках родственников катынских жертв в Европейский суд по правам человека российский представитель в Страсбурге не располагает.

Фотокопия ответа из Главной военной прокуратуры- http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=140

 

Комментарий депутата Андрея Савельева к ответу Главного военного прокурора

МОСКВА. 26 января 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".
На просьбу корреспондента "Правды о Катыни" прокомментировать ответ Главной военной прокуратуры от 19 января 2007 г., Андрей Савельев сообщил следующее: "Мы могли рассчитывать на более конструктивные действия нового руководителя российской военной прокуратуры Сергей Фридинского в вопросе возобновления расследования уголовного дела №159 по вновь открывшимся обстоятельствам и на изменение при новом руководстве антироссийской позиции Главной военной прокуратуры по Катынскому делу. Но, к сожалению, полученный нами ответ, да и вся предшествующая биография господина Фридинского, как государственного чиновника (особенно, его поведение в ходе расследования Бесланской трагедии), свидетельствуют о том, что это гриб из той же самой антирусской корзинки. Своим ответом г-н Фридинский дал понять, что политическая позиция военной прокуратуры сохранит антирусский характер и при новом руководстве. Несомненно также, что отказ Главной военной прокуратуры возобновить расследование Катынского дела принесет ущерб государственным интересам Российской Федерации, отрицательно скажется на российско-польских отношениях и на отношениях России с другими странами Восточной Европы".

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=141