Иван Кожедуб

Вот такую ссылку с Вифа друг прислал.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3907/deruluft.0/0_3b1c8_ca54d457_orig

красная звезда - личная победа
синяя - в паре или группе
белая - подбил.

 

Знаю, что по собственным подсчётам Кожедуб сбил более 100 вражеских самолётов и я лично этому верю, как и заявкам некоторых других советских асов, даже если они и не были подтверждены.

 

Да, да... может будет сразу версия, что он сбил больше 352 Товарищи не смешите мои тапочки
...
Роман я уверен, что минимум 30% из этого списка оверклейм.
...
Чего стоит фраза из его мемуаров:

 

Должен отметить, что мемуары советских лётчиков действительно грешат всякими "косяками". Мне представляется, что главная вина в этом на тех, кто делал литературную обработку - бессовестные журналюги.
А система подтверждения в ВВС КА далеко не совершенство. Упал вражеский самолёт, к примеру, в недоступных горах или в море и нет свидетелей - не считалось подтверждённой победой.

 

Ревизионизм штука обоюдоострая?
Мне кажется, что подобные «пересчеты» только унижают летчика. Разве мало официально засчитанных побед? И если в мемуарах Покрышкина содержится тезис о том, что официальный счет занижен (довольно спорный, к слову), то Кожедуб в своих книгах этот вопрос не затрагивал.

 

мемуари Кожедуба - то взагалі ульот
не заперечуючи його видатного вкладу в перемогу і військової майстерності думаю що пропагандисти в них аж надто перегнули палку
а могла би бути книжка - пальчики оближеш..

 

Ну скажу камерад, что подобными подсчетами занялись первыми историки желающие "очернить" люфтваффе. Профессионально летчиками ВВС КА и их оверклемом особо не кто не занимался.
...
Будет в ближайшее время готова статья про Покрышкина. Думаю печатать в журнале я ее не буду... но на форуме размещу 100%. Почитаете.
...
Меня больше тревожит вопрос о том, как чувствовало себя хвостовое оперение самолета Кожедуба после попаданий немецкого летчика со злым лицом на Fw190

 

Я подобные вещи стараюсь "через строчку" читать - например у Кузнецова около трети книги - рассказы о дедушке Ленине и руководящей роли партии. Жаль, что в наше время многие уже не могут написать мемуары, дабы обойтись без подобных заигрываний.

Статью жду с нетерпением. Та, что была о Покрышкине на "сухом" - слишком претенциозна.
А насчет хвоста меня ещё продавец предупредил, что мемуары Кожедуба больше подходят школьникам для внеклассного чтения. Яркий художественный вымысел.

 

Ну вы его камерады вообще в аеродромного механика превратили! Ведь человек звезды золотые не просто так носил! да и далеко не всем их и вручали то! А по поводу мемуар можно долго спорить, и у внуков наших еще голова поболит!

 

Ни в коем случае. По моему мнению, Кожедуб - прекрасный летчик, а впоследствии и отличный командир. Мемуары же зачастую писали "в обработке" журналистов и литераторов, серьезно подверженных конъюнктуре. Сравните тексты до 54-го года с текстами времен Хрущева, Брежнева и Горбачева - "идеологическая" составляющая и "патриотическое наполнение" меняются в зависимости от того, кто при власти и "в фаворе" ли автор.

В дополнение к предыдущему своему посту. Меня всегда удивляли "историки" принижающие боевые заслуги противника, ведь унижая врага - унижаешь себя. Англичане, например (по моим кромным наблюдениям), стараются всячески превознести побежденного ими противника, дабы оттенить значимость победы и это касается не только войны, но и спорта.

 

Готовится массовый наброс к 65 летней годовщине.
Это плакатик, уж не знаю где будут его вывешивать. Догоним и перегоним хартамонв!

 

Нет в мемуарах Кожедуба упоминаний ни о ста сбитых,ни о американцах, подбитых в небе Германии и тем более Кореи.Тем не менее Подвиг его для меня безсомненен.Ох,не любили его и при жизни.Иначе чем объяснить присвоение Кожедубу первое звание Героя за тридцать сбитых.Иным хватало и десяти.

 

Скажем так... за "подвигом" Кожедуба и Покрышкина... остались в забвении другие имена...

 

Согласен.Много ещё безвестных Героев.Но рядом с Кожедубом и Покрышкиным росли и мужали и другие знаменитые Герои.

 

Иван Никитович 1-ю Звезду Героя получил 4-го февраля 1944 года. До конца войны оставался ещё год и 3 месяца. Кому он мешал сбивать самолёты противника? Печально то, что героев для раскрутки хватало от силы 5 человек. А остальные выпадали из пропагандистской обоймы. Что мы знаем о командире полка Кожедуба - подполковнике П.Чупикове? Его боевом друге КЭ Евстигнееве К.А? Майоре Ольховском Н.И. Они все ГСС.
Переиздана первая книга Кожедуба "Служу Родине", без искажений и купюр.

 

Cтатья о Кожедубе! http://airaces.narod.ru/all1/kojedub.htm

Интересна тем что там говориться что Кожедуб сбил немецкого аса в звании майора Хельмута Вика [ Helmut Wick ] у которого было 130 побед!!!

Хотя был только один Helmut Wick имевший 56 побед и погибший в ноябре 1940 года во времи Битвы за Британию!

 

У меня есть эта книга. Искажения и купюры были приблизительно следующего характера: "...гениальный План Великого Главнокомандующего товарища Сталина...." и т.д. Фраза "без искажений и купюр" в данном случае - просто маркетинговый ход, не более - на самом деле издана первая редакция - сталинская, а не хрущевская или брежневская.

 

А сам Кожедуб об этом Хельмуте в своих мемуарах что говорит?

 

Дословно с сайта :

Не написано, что Кожедуб сбил Вика. Конечно, надо разобраться. Косяк явный, только в каком источнике?
А Кожедуб пишет, что сбили 12 "охотников" в районе города Риги и всё. Вик не упоминается.

 

Да точно не сбил!
Просто на фото этого сайта изображен пилот люфтваффе, который к этому моменту не существовал!

Кто источник этой дезы теперь сам черт не разберет, но гуляет это инфа теперь по всей сети.

 

Возможно,был ещё созвучный кто?Типа Гельмут Бик?Неточность в переводе?И как следствие,в фото? Извините, возможности проверить по немецким архивам не имею.Может кто докопается? Да и уверен,Кожедубу хватало сбитых и без Вика!

 

Уважаемые собеседники, для того, чтобы не флудить в этой теме просто так, надо иметь доступ к архивам обеих строн... Свое мнение я уже сказал.

Не было Бика был косяк советских пропагаднистов.

 

повністю з Вами згоден
читаючи радянські льотчицькі мемуари, робиш висновок що німецькі бомбери обов'язково скидали бомби куди попало при появі наших винищувачів, зенітники стріляли просто так, щоб постріляти, а розмальовані тузами і драконами аси пачками летіли до землі.

по сабжу:
то як все ж Кожедуб потрапив на фронт? Наскільки правдива інформація про бійку, через яку його "заховали" на фронті?

 

О, и мне интересно,какая такая драка,что из за неё Кожедуба, неоднократно подававшего рапорт с просьбами отправить на фронт,и неизменно получавшего отказ,прячут на фронте?Как и Покрышкин,дал в морду зажравшимся интендантам? И что?Кожедуб не стал от этого в моих глазах менее ценен,как и от того,что кто-то,где-то, когда-то приписал Кожедубу Вика.Которого сам Кожедуб нигде не упоминает. Пропаганда Рейха объявляла РККА разгромленной, авиацию и танки уничтоженными и захваченными. А Берлин и Рейх почему-то пали...

 

to LEZVIE пересчитайте количество звездочек на плакате. Забавно да?