Икона

Тема в разделе "Горище", создана пользователем Bazilio32, 26 июл 2012.

  1. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Сообщения:
    5.798
    Попался такой вот экспонат. Судя по Интернету, Воскресение Христово - Сошествие в ад из собора Воскресенского монастыря г.Углич, размеры 41х47 см. Ваше мнение - насколько старая?
     

    Изображения:

    Изображение 001.jpg
    Изображение 003.jpg
  2. Интересные лоты

    1. До вашої уваги ложка та вилка з нержавіючої сталі, що входять до складу польового набору столових пр...
      3100 грн.
    2. Столовые приборы армии Германии. Нержавеющая сталь. Это полный набор немецкого столового , произведе...
      10600 грн.
    3. Стан по фото, дуже добрий. Заклепка не люфтить, все плотно прилягає. Матеріал - нержавіюча сталь. Є...
      1500 грн.
    4. Клейм немає,довійна,Артельне втробництво.В хромі. Все видно по фото.
      225 грн.
    5. Копана алюмінієва виделка-ложка на рекон, або в колекцію.
      801 грн.
  3. Allour

    Allour Feldwebel

    Сообщения:
    1.321
    Адрес:
    Russia, East Siberia
    Фото тыльной стороны - это хорошо, но неплохо бы увидеть и само изображение.
     
  4. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Сообщения:
    5.798
    На втором фото как раз изображение
     
  5. Wilhelm Kleist

    Wilhelm Kleist Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.029
    Адрес:
    Пустошь
    Состояние печальное:smile_5: Рама составная,ровная+написана на холсте.Мне видится 18-19 век,хотя я не спец.:)
     
  6. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Сообщения:
    5.798
    Рама не составная. просто клинья вбиты вверху и внизу досок. Икона написана на двух досках. Вообще-то до этого я считал, что клинья ставятся в пазы на задней поверхности, а не на торцах.
     
    1 человеку нравится это.
  7. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Сообщения:
    2.727
    Адрес:
    Україна.
    Икона, ширпотреб начала 20 века. Иконы писались не на холсте, а на цельной доске, перед этим доска левкасилась специальным составом .
     
  8. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Сообщения:
    5.798
    Ну, по поводу холста я читал, что при "ковчежках" среднюю часть делали с покрытием холстом, если, к тому же, икона была более чем из одной доски. Чтобы изображение на стыке досок не имело излома, трещин по мере рассыхания досок и т.п.
     
  9. Allour

    Allour Feldwebel

    Сообщения:
    1.321
    Адрес:
    Russia, East Siberia
    Были и на холстах писанные. Попадались такие начала 20 века у дальнего родственника были. Да данная икона в общем-то обычная массовая. То что клинья с торцов досок, так скорее всего на 20 век и указывает.
     
  10. SStraus

    SStraus Oberfeldwebel

    Сообщения:
    972
    Адрес:
    Rußland, Moskau
    Ребята, о чем это вы тут переписываетесь? :D
    Это уже не икона, а доска под икону... Клинья ставились по-разному - это нормально. Также вполне нормально встретить икону вообще без клина. Левкас клался либо на дерево, которое предварительно "царапалось" для лучшего сцепления левкаса с доской, либо на приклеенную к доске ткань... Ширпотребом была икона или нет, уже нельзя сказать однозначно (по этим фото 100%), т.к. ширпотребность определяется уровнем живописи.
    А про период - скорее всего начало 20 в.
     
  11. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Сообщения:
    5.798
    По изображению - посмотрите, кто хочет, в Инете икону Воскресение Христово - Сошествие в ад из собора Воскресенского монастыря г.Углич. Средник иконы - один в один. Есть также фото более поздних списков - там сразу видны отличия, да и стиль письма зачастую сильно отличается. Ну, да ладно. А что по этой иконе? В Инете, сколько не искал, не нашел именно такой разновидности. У младенца в руке свитка что-то не попадалось. Правда, может плохо искал:)
     

    Изображения:

    18.04.2009 10-19-17_0010.jpg
  12. SStraus

    SStraus Oberfeldwebel

    Сообщения:
    972
    Адрес:
    Rußland, Moskau
    1 человеку нравится это.
  13. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Сообщения:
    5.798
    Показали специалисту. Примерно конец 16 - начало 17 века (речь о первой иконе). На консервацию требуется около 20 тыр, на реставрацию - примерно 80 тыр. Но цена восстановленной окупит. Пока речь идет о консервации.
     
  14. vitya_2015

    vitya_2015 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    465
    Адрес:
    Одесса, Украина
    может следует пройтись по нескольким специалистам ибо у этого нет работы? удивительно 16-17 век но даже шашля не побила :oops:
     
  15. сколот

    сколот Stabsgefreiter

    Сообщения:
    547
    Адрес:
    Украина Запорожье
    Имеет смысл делать если эта икона вам дорога,в противно случае затраты не отобьются никогда.
     
  16. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Сообщения:
    5.798
    Поэтому речь идет пока что только о консервации
     
  17. ШВАРЦ33

    ШВАРЦ33 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    15
    Адрес:
    Украина Киев
    Действительно торцовые шпонки характеризуют доску , как позднюю, век 19-ый, но "ковчежец" на лицевой стороне имел место быть до 18 века, исходя из некачественного фото живописного слоя, по муару от следов плесени по всему полю изображения, предположу тэмперную живопись, по сохрану клейма на правой стороне ковчежца, техника живописи характерна для конца 17-го века , особенно киноварый фон за фигурой....икона предположительно из небольшого храма, так называемый "праздничный ряд"....консервация действительно целесообразна.
     
    1 человеку нравится это.
  18. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.197
    Адрес:
    Ukraine, New-Васюки
    Насчет 16-17 века - это видать шутка была. Тут не надо быть большим специалистом, чтоб определить возраст представленной иконы.
    Основа для старинных икон вплоть до 19 века вытесывалась из дерева вручную, что соответствующим образом сказывалось на внешнем виде доски (в особенности тыльной её части). Здесь же не вооруженным взглядом видно, что доска подвергалась механической обработке, что характерно для икон начиная со второй половины 19 века.
     
    2 пользователям это понравилось.
  19. ШВАРЦ33

    ШВАРЦ33 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    15
    Адрес:
    Украина Киев
    Основа для старинных икон вплоть до 19 века вытесывалась из дерева вручную, что соответствующим образом сказывалось на внешнем виде доски (в особенности тыльной её части). Здесь же не вооруженным взглядом видно, что доска подвергалась механической обработке, что характерно для икон начиная со второй половины 19 века.[/QUOTE]

    Если внимательно посмотреть на торец иконы, видно что ее фуганули на станке не так давно, отсутствие следов гвоздей, дырок от шашеля, да и цвет древесины, так сказать, пытались ей предать "товарный вид"....
     
  20. kamenec

    kamenec Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Сообщения:
    2.075
    Иконы дарите, храните, передавайте . но... не продавайте...
     
  21. КАРА-ХАН

    КАРА-ХАН Leutnant

    Сообщения:
    2.275
    Адрес:
    ЮБП
    Торцевые шпуги на углах... конец 19 века.
    Ковчежец встречал на иконах, что подороже, конца 19 в..
    "На тканых цхах" писали те иконы, что подороже, с 14 века и до прихода красных...

    Реставратор Вас дурит....
    Стандартная ситуация и штатная фраза (еще про письмо в стиле школы Андрея Рублева - и клиент поплыл)... Когда жрать нечего - Раки (реставраторы) так стандартно жучат клиента ради нажывы...
    Там нет чего уже реставрировать и консервировать... Снимая химией грязь - сойдет еще проценов 25 рисунка.... Потом покрыть худ.лаком - и у Вас бесценная законсервированная икона неизвестного мастера неизвестного периода....
    Кстати - профессиональная оценка стоит миниум 10 процентов стоимости предмета....Юридически датировка зафиксированна, или нет..
    Мое дело - подсказать, делайте как знаете...
     
    1 человеку нравится это.
  22. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Сообщения:
    5.798
    Не знаю, что и сказать... Оценку делал человек, который знал, что если будет принято решение хоть о реставрации, хоть о консервации - обратяться все равно не к нему. Поэтому какой интерес ему свистеть?
     
  23. КАРА-ХАН

    КАРА-ХАН Leutnant

    Сообщения:
    2.275
    Адрес:
    ЮБП
    А просто поумничать - типа какой я крутой спец и в каких раритетах разбираюсь... Все в этом бизнесе связанны между собой - и оценщики и реставраторы....