Что-то очень древнее.

Тема в разделе "Давнина", создана пользователем Одинокий волк, 15 ноя 2012.

  1. Одинокий волк

    Одинокий волк Oberschütze

    Сообщения:
    65
    Адрес:
    Украина Харьков
    Совсем недавно нашел интересные вещи, они располагались неподалеку друг от друга, так метров 20.Ну наконечник копья это понятно,а что за вторая вещичка?
     

    Изображения:

    Копе и !!!!.jpg
    1 человеку нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Вага 222 грама. Діаметр денця 37 мм. Лісова знахідка. Не чищено, не оброблено.
      700 грн.
    2. 10000 грн.
    3. все на фото чуть почищен щеткой термически и химически не обрабатывался
      1995 грн.
    4. Сост на фото.
      200 грн.
    5. Дивіться також інші мої лоти найдете ще щось цікаве для себе. Можлива доставка укр почтой.
      150 грн.
  3. ivan3

    ivan3 Gefreiter

    Сообщения:
    100
    Адрес:
    харьков
    коса
     
  4. sergei7707

    sergei7707 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    351
    Лоты
      на продаже:
    16
      проданные:
    668
    Сообщения:
    3.195
    Адрес:
    Украина
    Похоже на серп .
     
  5. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.973
    Адрес:
    леса ВКЛ
    Коса. Копье отличное.
     
  6. zepe11in

    zepe11in Oberfeldwebel

    Сообщения:
    653
    Адрес:
    Рубежное
    Непохоже на косу, явно виден обломок рукоятки как у ножа, миниятаган.
     
  7. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Сообщения:
    4.311
    Копье хазарское, и коса ХЗ чья.
     
  8. Wizardxxxx

    Wizardxxxx Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    211
    Адрес:
    Харьков
    Остатки хазарского ножа.С Ув
     
  9. Wizardxxxx

    Wizardxxxx Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    211
    Адрес:
    Харьков
  10. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Сообщения:
    4.311
    Wizardxxxx :beer: Да кто его поймет - размер 30 см для ножа великоват, и изгиб этот.. я вот похожий находил, только поменьше, все молчат.. думаю что-то боевое: http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=914088&highlight=
     
  11. Wizardxxxx

    Wizardxxxx Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    211
    Адрес:
    Харьков
    Тю...Макс так эт ты)))) Та хазары 100%. У ТС на фото остатки боевого ножа.Забыл,как он называется... А по своему у Саши Вивата в личку спроси,он точно знает.С Ув.
     
  12. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Сообщения:
    4.311
  13. Wizardxxxx

    Wizardxxxx Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    211
    Адрес:
    Харьков
    Макс, может и правда остатки кинжала хазарского,который Валя находил в позапрошлом месяце???
     
  14. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Копье не хазарское, даже явно не хазарское. Копье имеет славянские, прибалтийские корни, прослеживается по Руси 10-13 века, характерные черты. Конечно же по РЖВ есть аналоги, но присущие некоторые признаки указывают именно на Русь. Для примера прочтите Кирпичникова, вот у него они даже есть:

    [​IMG]

    Что касается другого предмета то на хазарский кинжал только похож изгиб лезвия, больше признаков не вижу. У Хазар иной черен, зачастую присутствует упор, лезвия имеет более строгие и мосивнее черты. Я склоняюсь к косе, так как для серпа изгиб слишком плавный да и длинна слишком. Если присмотреться на черен ( обвожу красным ) то имеет заметность небольшой загиб или же зажим, наверное для крепления самой рукояти, ранее был более округленным, как на ниже подобном фото.
    [​IMG][​IMG]

    Ну и вот подобная:
    [​IMG]
     
  15. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Сообщения:
    4.311
  16. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Этот на ссылке, если убрать узор - явная хазарская пика, возможно пика и была в последствии с добавлением металлического узора, да и втулка на конце усиленная витком, эти признаки безусловно ихние, но сходство кое какое есть...

    Вот подобный тип наконечников описывает Казакевич по Северной Европе, Литва, Латвия.... по 5 веку, этот тип в Европе бытует довольна-таки долго. Все же остаюсь при своем мнении, что нак ТС к востоку отношения не имеет.
    [​IMG]
     
    1 человеку нравится это.
  17. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Сообщения:
    4.311
    298СД На счет европы согласен :beer: http://forum.astrakhan.ru/lofiversion/index.php?t89950.html
    Просто на приведенной Вами изначально картинке из Кирпичникова сечение совсем другое а у хазар ромбовидные наконечники с похожим сечением встречались как и втоки без усиления, да и расстояние до европы тоже не близкое отсюда и было моё мнение о принадлежности.
     
  18. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.973
    Адрес:
    леса ВКЛ
    ИМХО копье не русское, гораздо более раннее.
     
  19. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.649
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Меня тоже смущает нервюра на копьеце, такое характерно для РЖВ. Но втулка не подходит...
    Второй предмет - коса-горбуша.
     
  20. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.973
    Адрес:
    леса ВКЛ
    Yorik, в воскресенье глянул РЖВшные втулки..., в общем размер втока на фоне формы и нервюры в частности, - вторичен ИМХО.
    В ГИМе экспозиция поменялась, открыл для себя много нового. Втулки по РЖВ там были и тонкие и весьма крупные. Вернулся я оттуда весьма озадаченный. При датировке данного наконечника, в общем надо выставлять приоритет какого-то одного признака и по нему датировать.
     
  21. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.649
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Надо будет в ГИМ заскочить ;) Давно сменили? Я был зимой.
     
  22. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.973
    Адрес:
    леса ВКЛ
    По времени не знаю. РЖВ растащили по двум разным залам, но характерных предметов по нашему региону так и не появилось. Несколько грузиков и несколько стрелок. Скудненько так. На третьем этаже сейчас выставлена часть Брянского клада (мощинская или киевская культура) и выставка "От меча до златника". Туда переехала часть экспонатов с первого этажа (шлемы, мечи).
    Могу сказать, что находки копарей по РЖВ, за небольшим исключением качественно превосходят ГИМовские экспонаты.
     
  23. Одинокий волк

    Одинокий волк Oberschütze

    Сообщения:
    65
    Адрес:
    Украина Харьков
    Огромное спасибо всем за то что откликнулись на мою темку. Что касается того что это серп или коса, думаю вряд ли, потому что для серпа слишком малый изгиб, а для косы по толщине вроде как толстоват ( толщина клинка 7 мм). А еще после очередного тщательного осмотра обнаружил дырочку вроде как под ручку и выкладываю уточненное фото.[​IMG][/IMG]
     
  24. mailbote

    mailbote Stabsgefreiter

    Сообщения:
    225
    Адрес:
    Россия,Северный Кавказ
    [​IMG]
     
    1 человеку нравится это.
  25. Оскар Дирлевангер

    Оскар Дирлевангер Obergefreiter

    Сообщения:
    297
    Согласен,похоже на остатки серпа или косы.
     
  26. Одинокий волк

    Одинокий волк Oberschütze

    Сообщения:
    65
    Адрес:
    Украина Харьков
    Спасибо за советы .Да похоже все таки это коса особенно 11 номер