Доброго времени суток!Попался вот такой затвор,подскажите сколько может стоить в таком состоянии?Заранее благодарен
Это не "царь". На всех деталях видно клеймо Ижевского завода, введенное в 1928-м году "Стрела в треугольнике".
Благодарю за поправку!Не дала покоя эта стрела,вот и решил что "царь"...а посмотреть по клеймам не захотел!
Ну, если быть достаточно точным, то это царский ударник с Тульского завода ( "Т" в круге), впоследствии переклеймен на советский Ижевск. Что, кстати, было часто и густо..
Не похоже то клеймо на "Молоток" (а не "Т") в круге. Скорее, какое-то техклеймо, к ТОЗу отношения не имеющее. Да и странно - зачем бы тульский ударник клеймить заводским клеймом Ижевска? Подобные клейма ставились на детали, произведенные заводом... Они ведь всё производили сами, к тому же поставляли значительную часть черновых заготовок (стволы, штыки и пр.) в ту же Тулу и Сестрорецк. Правда, это было в период ПМВ, про подобную "кооперацию" в советские годы что-то не припоминаю...
Не соглашусь. В свое время я поставлял на форум царские отсечки-отражатели в большом количестве (более 300 шт.) Так вот, на них были клейма всех оружейных заводов. По Туле присутствовали как "молотки", "молотки в круге" и просто "Т" в круге. Именно "Т", потому что для молотков было характерно выступание продольной палочки за поперечную. Конечно, это может быть результатом изношенного клейма, утверждать не буду. Зачем переклеймили царские детали ? На эту тему было много обсуждений, но чего-то определенного не достигнуто. Но факт остается фактом: на царских деталях очень часто попадается двойное клеймение. Не знаю, как Вам, а мне очень часто попадались царские ударники, которые имели клеймо именно на том месте, где и на этом (на круглой части). А вот советы уже ставили клеймо, где придется.
А фотографии у Вас не сохранились? Посмотреть бы на подборку клейм, интересные вещи можно было бы выяснить. Я так по штыкам клейма подбираю. Что касается "молотков", то они были нескольких видов, причем как с выступанием. так и без. Но везде отчетливо видно, что это именно "молотки". А на приведенном топикстартером фото - скорее, буква "Г".
У вас клейма одного завода, хоть и разные. Но, чтобы на одной детали были клейма разных заводов изготовителей - такого не встречал
Эх, спохватились...Мне было не интересно, потому не заострял внимания. Были сестрорецкие, ижевские, ремингтон, еще какие-то. Да, по Туле и Ижевску даже попадались уже советские клейма: "звезда" и "стрела в треугольнике". Но их было очень мало. Про штыки говорить не буду, клейма там покрупнее, значит и рассмотреть можно повнимательнее. А на такой мелочевке это достаточно сложно.
Мы с Вами не знаем истории этого затвора, года сборки, места сборки и т.д. Но исключать тот факт, что винтовка собиралась в годы войны из тех деталей, которые смогли вывезти со складов, мы тоже не можем. А все остальное - беспредметный, бездоказательный спор и наши домыслы. Вряд ли кто-то из нас сможет доказать свою правоту со 100 % гарантией.
штамп ставиться при изготовлении детали, а не при сборке изделия. Есть пример детали с клеймами разных заводов?
Конкретно сейчас представить не смогу. Но раньше, даже на форуме, проскакивали подобные детали. В частности, лично мне попадался стебель затвора с клеймом "лук-стрела" с одной стороны и четкой "звездой" с другой. А вот копаные личины затвора с клеймом "молоток" или "звезда" на самой личине и "стрела в треугольнике" на выбрасывателе - совсем не редкость.. Причем, таких случаев достаточно много было и на складских ММГ. А их через мои руки прошел не один десяток.
Доброго времени суток!Всем огромное спасибо за внимание к теме!Вот попался еще один затвор!Судя по форме стебля-это стебель царского затвора?Прошу помощи в определении и оценки данного затвора!
На стебле затвора - тульская "звезда". На ударнике и на личине - тоже. "Звезду" ТОЗ ставил с 1928 года, может, с 1929-го. Стебель, действительно, похож на царский, не исключено, взят из каких-то запасов или неликвида. По каким местам найден затвор? Возможно, имеет отношение к тем трехлинейкам, которые собирались на ТОЗе из остатков уже после эвакуации в Медногорск осенью 1941-го.
Можно ставить на чердачный, ТС -а звёзды не смущают на царском? дочистить (особенно личину) 500 и в минус За 400 реальней
Коллеги, то что степень со "ступенькой", как и цельная отсечка-отражатель - царские, это заблуждение. Детали с такой конфигурацией выпускались как минимум до 1935 года. Стебель без ступеньки и раздельную отсечку-отражатель утвердили только в 1934 году.
Про это я уже выше писал (касаемо отсечек). Затворчик свои 400 грн. наберет, если зуб на личине в порядке. Готов это подтвердить в денежном эквиваленте.
