Вольфганг Шеллманн (Wolfgang Schellmann)

Discussion in 'Особистий склад' started by Adolf Mebius, Jan 10, 2010.

  1. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Wolfgang Schellmann
    Майор (Оберстлейтенант посмертно)
    schellmann.jpg

    02.03.1911 (Кассель) - 22.06.1941
    Места службы: J 88, JG 77, JG 2, JG 27
    Награды: RK (18.09.1940), Испанский Крест, EK 1 и 2, Планка истребителя.
    150 вылетов.
    25 побед (12 - Испания, 12 - ЗФ, 1 - ВФ)
    Самолеты: Bf-109 B "6-51", Bf-109 E-7 WNr.4189 "<<".

    Учасник войны в Испании, 2-й по результативности летчик Легиона "Кондор". С 22.10.1940 в должности коммодора 27-го гешвадера, успев повоевать в Греции с RAF. 22.06.1941 года во время боя в районе Каменки близ Гродно, столкнулся с И-153 (И-16?) - покинул с парашютом свой Bf-109 E-7 (WNr. 4189) и попал на территорию захваченую советскими войсками. Больше о его судьбе ничего не известно, но некоторым данным, спустя два дня он был расстрелян органами НКВД.
     
  2. Интересные лоты

    1. по фото
      200 грн.
    2. Шипы 82шт
      450 грн.
    3. (в наличии 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноси і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    4. Зацепи до пряги
      300 грн.
    5. (в наличии 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
  3. Von Lojewski

    Von Lojewski Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    г. Москва
    Шеллманн прекрасный летчик. Не менее интересна и его судьба. После взятия Гродно были предприняты его активные поиски. Были найдены обломки его Ме-109, а также обломки И-16. Из показаний местных жителей – очевидцев этого воздушного боя, следовало что Шеллманн приземлился на парашюте на кукурузное поле, а потом добрался до крестьянского хутора. Потом появилось примерно 20 советских солдат, некоторые в форме войск НКВД. Шеллманн пытался бежать, но неудачно. Его поймали, связали руки, посадили на лошадь и увезли. По некоторым данным спустя два дня он был расстрелян органами НКВД. Через десять дней у одного крестьянина в том районе были найдены награды Шеллманна (Испанский Крест и RK). Это известная версия тех событий. Но вопросов очень много. Можно предположить, что увидев спускающегося парашютиста в район его приземления, была направлена группа пограничных войск НКВД (хотя они могли быть и из КВ НКВД). Задержали. Доставили к себе в штаб или в районный отдел НКВД. В свою очередь органы НКВД сажают его в местную тюрьму. При бегстве из города расстреливают прямо в тюрьме. Тогда почему не найдено тело Шеллманна? Ведь времени скрыть следы своих преступлений органы НКВД имели мало. Бежали все…
    Крестьянина с наградами Шеллманна можно объяснить так: при своем бегстве от погони Вольфганг их с себя сорвал (так делали многие перед тем как попасть в плен), крестьянин его награды мог потом просто найти в траве, в кукурузном поле…
     
  4. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Messages:
    201
    Location:
    Империя Зла
    А был ли бой? Есть ли достоверный источник со временем вылета? В каком вылете он пропал?
     
  5. Evgeny Velichko

    Evgeny Velichko Stabsgefreiter

    Messages:
    434
    Location:
    Festung Stalingrad
    Получил книгу Д.Киенко, там есть подробное описание того что делал Шеллман после вын. посадки и как был пленён.

    Кузьмин на И-153 его не таранил. Это просто не мог быть никто из пилотов 127иап. Шеллмана сбил кто то из 122иап, и Д.Киенко предполагает что наиболее вероятно это был л-т В.Быков из 122иап, также не врнувшийся из этого вылета.
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    А что за книга то?
     
  7. Evgeny Velichko

    Evgeny Velichko Stabsgefreiter

    Messages:
    434
    Location:
    Festung Stalingrad
    Крылья над Лидой : боевые действия 122иап 22-23 июня 1941г.
     
    1 person likes this.
  8. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Messages:
    201
    Location:
    Империя Зла
    Жень, не стоит, на Д.Киенко в этом вопросе ссылаться, и на его выводы, потому что…
     
  9. Evgeny Velichko

    Evgeny Velichko Stabsgefreiter

    Messages:
    434
    Location:
    Festung Stalingrad
    По немецким данным, майор Шеллманн был сбит в между 9:05 и 9:28 по местному времени в районе Гродно.

    В нем. источниках утверждается, что атакуя сам. противника, попал под его обломки и был вынужден выпрыгнуть с парашютом. В ходе проведённых автором (Д.Киенко) исследований, стало известно, что падение нем. самолёта наблюдали и нем. жители. Видимо, пилот знал, что местность севернее шоссе Гродно-Лида безлюдна, и от неё кратчайший путь до танковой группы Гота.

    Опросом жителей деревень Прудцы, Тяпы и Зюки удалось установить, что в поимке пилота участвовали сельчане М.Шейпак и А.Чучва.

    Покинув самолёт, Шеллманн спустился в поле около д.Спуша, в 10км севернее аэродрома 127иап - Лесище.
    Самолёт при ударе не взорвался и местные жители ходили к нему сливать остатки топлива и разбирать остов.
    Забрав на ближ. пастбище коня, Шеллман двинулся на сев.-вост. в сторону леса и прибыл в деревню Зюки. Около обеда он зашёл в крайний деревенский дом, хозяином которого был Михась Волчёк, тот его покормил, но вскоре по деревне прошёл слух о том, что "приехал лётчик". Жители даже не знали, что началась война. В тот день через деревню проходили два подвыпивших депутата местного сельсовета А.Чучва и М.Шейпак. Жители сказали им, что в доме М.Волка находится пилот. Те, как представители власти, решили нанести визит вежливости. Зашли в дом, поздоровались, после чего неожиданно для майора напали на него, связали и повезли в Андрушовский сельсовет. Откуда, по всей видимолсти, Шеллман был переправлен в ближайшее НКВД в Щучине или Василишки.

    26 июня, немцы, заняв этот район, нашли у сельчан награды Шеллмана.

    Через месяц, 20 июля, Чучву и Шейпака забрали и вместе с ещё 22 жителями соседних деревень расстреляли в березняке у дороги в Щёчин, присыпали землёй не и теч. 3 дней не давали хоронить.
     
  10. Von Lojewski

    Von Lojewski Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    г. Москва
    А можно узнать на какие документы ссылается Д. Киенко? Я имею ввиду версию пленения Шеллманна.
     
  11. Evgeny Velichko

    Evgeny Velichko Stabsgefreiter

    Messages:
    434
    Location:
    Festung Stalingrad
    Лично опрашивал сельчан. Он там живёт в Щучине.
     
  12. Von Lojewski

    Von Lojewski Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    г. Москва
    Версия Д. Киенко конечно интересная, но это только версия. Причем «подкрепленная» самым не надежным источником – показаниями свидетелей! Немцам по «горячим следам» не удалось выяснить до конца обстоятельства пленения Шеллманна в июне 1941 года, а вот Киенко поговорил с земляками и все точно выяснил спустя почти 70 лет!
    Притом поражает детальность. Имена, фамилии, помнят даже, кто в тот день был немного пьян!
    У немцев для выяснения точной картины происходящего было гораздо больше аргументов, чем у Киенко. Сколько лет тогда было этим свидетелям? Война по тем местам прошла сильно, а после войны еще и ликвидация нацподполья! Все свидетели живы, домики целы? Короче в версию Д. Киенко не особенно верю. Более реальна немецкая версия тех событий, представленная, например, у
    М. Зефирова
     
  13. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Messages:
    201
    Location:
    Империя Зла
    Угу, очень реальная )) в 3:05 взлетели… при заходе на цель были атакованы И-16. Наши истребители, ВВС РККА, еще не летали в это время...
     
  14. Von Lojewski

    Von Lojewski Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    г. Москва
    Я обсуждаю обстоятельства пленения. Был ли это И-153 или И-16 лично для меня не имеет такого значения. Мне важно установит, если возможно, обстоятельства пленения и судьбу летчика.
     
  15. Evgeny Velichko

    Evgeny Velichko Stabsgefreiter

    Messages:
    434
    Location:
    Festung Stalingrad
    Зефиров - это последнее место, куда можно ходить за инфой. Т.к. он даже из тех источников что у него есть, очень "вольно" интерпретирует выбранную инфу.

    127иап на И-153, в то время когда был сбит Шеллман не летал, а вылетел позже. Напомню Кузьмин из 127иап.
    122иап на И-16 в то время летал и бился, погибло несколько лётчиков.

    Те, кто был немного пьян - тех расстреляли. Читайте внимательнее. То, что случилось с немецким лётчиком - знала вся деревня, это образ жизни такой - всё у всех на виду и на слуху. Тем более случай не рядовой.

    А расстреляли их как раз потому что выдавать немцам информацию НЕ СТАЛИ.
     
  16. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Messages:
    201
    Location:
    Империя Зла
    ...
     
  17. Evgeny Velichko

    Evgeny Velichko Stabsgefreiter

    Messages:
    434
    Location:
    Festung Stalingrad
    л-т В.Быков и мл.л-т В.Панасенко отсутствуют в штатно-должностной книге 122иап, но в именном списке потерь по 11САД проходят оба как пилоты 122иап. Панасенко погиб в бою с Bf109F из JG53 около 6 утра.

    А над Гродно с 8 до 9 примерно, как раз именно 122иап действовал.
     
  18. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    "Официальные" библиографы JG27 приводят слова пилота штабного звена:

    "В районе Гродно нас обстреляли из зенитной пушки, Шелльманн сбил Рату, однако ее части попали в машину командира. Мы видели, как Шелльманн прыгает с парашютом."
     
  19. Von Lojewski

    Von Lojewski Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    г. Москва
    По М. Зефирову согласен. Ошибок и вольностей у него много. За информацией я обращаюсь прежде всего к архивным документам, которые ближе всего стоят к исторической правде. В современные воспоминания очевидцев особенно не верю.
    Я думаю, что примеры здесь не нужны. Про множество вопросов в немецкой версии происходящего я уже писал.
    Но версия Д. Киенко очень шаткая. «Вся деревня знала и молчала» это вообще вне всякой критики. Учитывайте, какое там было население. Это западная Белоруссия, там советскую власть не очень любили, а выселение спецконтингента в Красноярский край проходили еще за два дня до нападения Германии. Во всей деревне не нашлось человека, который бы рассказал немцам, примерно как все было? А на крестьянина с наградами Шеллманна они «вышли» обрабатывая крестьянские хаты и огороды металлоискателем?
    Согласен, что версию Д. Киенко можно принять, но как очень слабую и документально не подтверждаемую.
     
  20. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Messages:
    201
    Location:
    Империя Зла
    Какой это вылет был по счёту? Время? Кто такие "Официальные" библиографы JG27? У них фамилии есть? У Ринга, у Прина например, нет времени падения. Будет время точное, а не как там выше: «По немецким данным» (этих данных много разных) можно будет и говорить о чём то, конкретно. Или к 4-м заявкам на победу 122 ИАП привязывать, или к зенам, или к пропавшей Чайке взлетевшей с -ма Каролин. Главное сейчас время выяснить. Точное время, с источником.
     
  21. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Messages:
    201
    Location:
    Империя Зла
    Он не сам это придумывал, он переводчик, тех же западных источников...
     
  22. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Hans Ring und Werner Girbig.
    ...
    Время касаемо вылета Шеллманна нет, есть только время 1-го вылета JG27 - 3:05 часов.
     
  23. Von Lojewski

    Von Lojewski Obergefreiter

    Messages:
    115
    Location:
    г. Москва
    М. Зефиров не только переводчик, но и соавтор многих книг «Тени над Заполярьем», «Цель - корабли» и другие. Ошибки есть и там. Естественно некоторые появились при верстке, но есть и серьезные. Западные источники тоже не всегда точны. Лично я больше доверяю хроникам эскадр, которые сделаны на основе архивных документов, но и там бывает…
     
  24. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Messages:
    5,543
    Location:
    Deutschland, Böblingen
    Тема не для обсуждения "творчества" г-на Зефирова. :)
     
    1 person likes this.
  25. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Messages:
    201
    Location:
    Империя Зла
    Спасибо, это есть.(скрин в аттаче) Я впрочем уже написал, что времени там нет.
    У Прина в штаб и I./27 написано, что уже первое задание закончилось потерей коммодора...


    В это время, он не мог никого сбить, ввиду отсутствия. Как-то можно бы было привязать ту Чайку с Каролин, о которой писал выше, и возможно которая как "биплан" - у Вуда, с привязкой к этому времени.
    Но в общем, как и предполагалось, нового ничего нет. Спасибо. )

    А обсуждать книгу этого Киенко- нафик )))
     

    Images:

    asas.jpg
    1 person likes this.
  26. Evgeny Velichko

    Evgeny Velichko Stabsgefreiter

    Messages:
    434
    Location:
    Festung Stalingrad
    Так во сколько он был потерян? Если при первом налёте, когда была штурмовка аэродрома 122иап, то там просто не с кем было воевать...

    А бои над Гродно начались к 8 утра, и уже в 10 утра закончились.