Война в Карабахе

Discussion in 'Курилка' started by БукинГена, Jul 12, 2020.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Alexmusel

    Alexmusel Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    12
    Messages:
    3,666
    Location:
    Украина
    Відео.
     
    Ph@ntom and gheka like this.
  2. Интересные лоты

    1. 11 грн.
    2. СССР ХМК Конверт День ВМФ Флот 1975 Чистый Состояние на фото,чистый
      100 грн.
    3. Конверт СССР ХМК 1978 50 лет ансамблю песни и пляски Советской Армии им.Александрова Чистый Состоян...
      50 грн.
    4. Серія марок Груповий політ на кораблях Схід-5 і Схід-6 Серія: Другий груповий космічний політ Код за...
      180 грн.
    5. Серія марок Гоночні автомобілі Серія: Радянські гоночні автомобілі Код за каталогy: Mi: SU 4982-4985...
      55 грн.
  3. Alexmusel

    Alexmusel Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    12
    Messages:
    3,666
    Location:
    Украина
    Фото.
     

    Images:

    57E42387-5D24-4F97-A302-20FB0A1E42BA.jpeg
    gheka likes this.
  4. Витт

    Витт Oberst

    Messages:
    3,588
    Location:
    Украина
    Нахера це Алієву?
     
    kadette, Ph@ntom and Alexmusel like this.
  5. oll13

    oll13 Stabsfeldwebel

    Messages:
    818
    Location:
    Kharkiv
    Вірменський канал. Як це відео прив'язати по місцю та часу? Може це і там, але у якій бік їдуть? Може у Вірменію? )
    На фото ні танків, ні градів!
     
    Ervin41 likes this.
  6. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,515
    Location:
    Почти в горах
    Я с самого начала так и писал тут.. что так и будет.
     
  7. Gross

    Gross Stabsfeldwebel

    moranno likes this.
  8. viking38

    viking38 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    62
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    119
    Messages:
    5,171
    Location:
    Украина
    Реально не хватает злости и удивления....Азербайджанцы успешно гнали врага со своей земли,но какая-то падла,из так называемого,"несуществующего"мирового правительства решила поиграться дальше в солдатики.Итог,конфликт опять заморожен и Азербайджану вдобавок ещё и педерастическую кацапню нужно пустить на свою территорию,что во много раз хуже чем армяне.Ещё прольётся кровь в Карабахе и не раз.
     
    kadette, Lubitel64, DarkElf and 14 others like this.
  9. Kirill1036

    Kirill1036 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    1,724
    Location:
    Украина
    Согдасен, а теперь помняйте слово "Азербайджан" на "Украина"....
     
    Lubitel64, kadette, farckop and 7 others like this.
  10. У пуйла на Алієва мабудь якийсь компромат мається, що Алієв так легко здався (ліг) під пуйла
     
  11. Alexmusel

    Alexmusel Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    12
    Messages:
    3,666
    Location:
    Украина
    Пишуть, що прив’язували по геолокаціі.
    https://www.google.com/url?sa=t&sou...nky-ta-rszv/&usg=AOvVaw1ZPyLSvf8lpUb8k6jZF3QN
     
  12. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Messages:
    10,159
    Location:
    Україна
    Початково було зрозуміло, що повністю звільнити територію не дадуть. І Алієв про це знав з самого початку. З часом при сприятливих політичних умовах в світі, питання і не відвойованих территорій буде ще підняте. Всі отримали що хотіли, ну крім Вірменії. Клан Алієва набрав сили , як відвойовника земель, взяв що міг на даний час, не будуть шептатись в середині країни, що пора б вибрати когось іншого, рейтинг зріс.
    Рашка отримала фактично ще одну базу, вже в Азербайджані, та втримала зону напруження.Повчила вірменів, що прапори раші палити не треба, бо самі вони в колі ворогів нічого не варті, сил не вистачить.
    Турція повисила свій статус в регіоні, отримає енергоносії від союзника.
    Відгребли тільки вірмени, без вигоди, втратили територію, і гонор.
     
    DarkElf, Gogi 514, ДВ762 and 7 others like this.
  13. BART28

    BART28 General-major

    Messages:
    5,911
  14. Получається що Азербайджан "віджарив" окупанта, але не "кінчив", і кайф від цього всього "дійства" свинорилі получили. У мене надія тільки на турків миротворців якщо зайдуть тоді я спокійний буду.
     
    DarkElf, Gogi 514, moranno and 12 others like this.
  15. BART28

    BART28 General-major

    Messages:
    5,911
  16. Vitaliyj

    Vitaliyj Oberleutnant

    ДВ762 and Ervin41 like this.
  17. Є і інші думки і як на мене, то вони мають право на існування:

    "
    Цель Кремля провалилась: Россия проиграла в Карабахе стратегически
    23:30, 13 ноября , пятница
    Читати новину українською

    Баку празднует победу, Ереван превратился в поле протестов, а Россия вводит свой военный контингент в зону еще вчера пылающего конфликта. Может показаться, что в конфликте Армении и Азербайджана неожиданно победила Россия. Тактически – да, стратегически же Кремль скорее проигрывает.

    Что вынесли из этой войны Армения и Азербайджан и почему Россия предрекла себе стратегическое поражение на Кавказе – в видеоблоге "Теории заговора" на 24 канале.
    Начиная с утра 10 ноября Баку превратился в место всеобщего ликования. А вот его идеологический противник – Ереван, наоборот, в место ярости и протестов. И этому, конечно же, есть логическое объяснение.

    Но прежде чем говорить о том, кто с чем вышел из конфликта за Нагорный Карабах и почему Турция только утвердилась в регионе, а Россия наоборот в перспективе только теряет, предлагаю вспомнить последние решающие дни второй карабахской войны.

    Ключ к поражению Армении находился в городе Шуша. 8 ноября Ильхам Алиев заявил о взятии этого городка азербайджанской армией. В Баку эту новость встретили ликованием.

    Но, казалось бы до полной победы далеко, ведь столица непризнанной "Нагорно-карабахской республики" Степанакерт еще под контролем армян. Тогда почему этот город так важен и предрек финал конфликта?
    По иронии судьбы, в годы первой карабахской войны 1990-х Армения закончила победную для себя фазу войны как раз взятием Шуши – ей ушел Карабах и еще 7 районов вокруг. В 2020 году город Шуша снова стал точкой конфликта, но уже в пользу Азербайджана.

    Все из-за географического расположения. Во-первых, Шуша – это город, построенный на горном плато, которое с трех сторон обрывается отвесными скалами, а с четвертой – прямая дорога в 11 километров до Степанакерта, населенного армянами.

    Город Шуша в Нагорном Карабахе: смотрите карту

    Вторая дорога ведет прямо к границе Армении. Уже это говорит о тотальном преимуществе азербайджанцев. Во-вторых, на юге азербайджанские войска также дошли до границы и фактически отрезали Карабах от Армении.

    Полное взятие Карабаха стало лишь вопросом времени, но нужно ли это было Баку сейчас? Скорее нет, чем да. Ведь тогда страну легко можно было бы обвинить чуть ли не в геноциде армян в Карабахе.
    Лучший вариант – сделать эту территорию без статусной, но иметь рычаги влияния на неё. Наверное именно поэтому Азербайджан и пошел на подписание мирного договора.

    Справка. В ночь с 9 на 10 ноября президент Азербайджана Ильхам Алиев, премьер Армении Никол Пашинян и президент России Владимир Путин подписывают фактическую капитуляцию Еревана.
    По факту договор обязывает Армению отказаться от 7 оккупированных областей, которые составляли пояс безопасности вокруг Карабаха, и признать город Шуша азербайджанским.

    Так называемая "НКР" больше не имеет никакого статуса, а значит по умолчанию признается азербайджанской территорией. То есть Баку вернуло себе большую часть своих земель, а армия, по сути, держит на мушке оставшиеся территории Карабаха.

    Тактически Кремль в выигрыше
    Чтобы Степанакерт имел связь с Арменией, остается Лачинский коридор, куда Россия и вводит 2 тысячи своих военных. Через территорию Армении будет проложено прямое сообщение между основной территорией Азербайджана и отрезанного от него Нахичеванского района.

    Эту дорогу также должны контролировать россияне. То есть в результате подписания договора России удалось ввести свои войска на территорию Азербайджана, чего до этого не было. Теперь она имеет свое присутствие и в Армении и в Азербайджане.
    И вот исходя из этого, тактически Кремль в выигрыше, мол Путину удалось усилить своё присутствие в регионе еще 2 тысячами военных. К тому же, против Пашиняна, который подписал капитуляцию, восстала большая часть армянского населения и они жаждут его отставки.

    Справка. Пашинян пришел к власти на волне революции 2018 года. Ему удалось начать восстановление демократии и гражданской свободы после четверти века пропутинской олигархической диктатуры.
    Конечно, Пашинян как кость в горле Кремля и там только обрадуются его отставке. И это тактическая победа Кремля. Но, давайте поговорим об этой войне в стратегическом плане.

    В чем же проиграла Москва
    Да, Россия усилила свое влияние в одной взятой стране – Армении, но тут же потеряла Азербайджан в глобальном плане. Сегодня влияние Кремля на Кавказе не столь великокак это было в 1990-е, когда Турция не была так ярко заявлена в постсоветском регионе.

    Еще с начала конфликта в сентябре Турция, которая к слову не имеет никаких военных договоров с Азербайджаном, выступила с беспрецедентной поддержкой. Эрдоган поддержал стремление Алиева к силовому возврату Карабаха.

    И тут же поддержал оружием и, как говорят западные СМИ, наёмниками из Сирии. Без чего, кстати, вряд ли азербайджанский лидер развязал бы войну.

    И хотя зарождение нового союзничества Азербайджана и Турции очевидно, не стоит думать, что Баку так просто разорвало бы связи с Москвой полностью. Скорее всего в Кремле знали, чем закончится конфликт, потому и не вмешивались.

    [​IMG]
    Реджеп Эрдоган и Ильхам Алиев / Фото AP

    Не стоит забывать прошлое Ильхама Алиева – преемника своего отца Гейдара, в прошлом президента страны и руководителя азербайджанского КГБ. Не мудрено, что он нашел общий язык с Путиным и убедил, что сегодняшний исход событий – самый оптимальный для Кремля.

    Ведь была вполне осязаемая угроза вообще вылететь из региона. А если бы Турция вдруг отвернулась от Баку, у него осталась бы в союзниках Москва.

    У России ведь было несколько вариантов:

    • вспомнить о том, что вообще-то Армения и Россия члены ОДКБ и Москва должна была стать на защиту Еревана. Но этого не сделали по формальной причине, мол, боевые действия не на территории Армении, а поэтому мы и не лезем;
    • гибридное вмешательство – засылать свои войска в зону конфликта со словами "их там нет";
    • влиять на стороны через Минский формат, давить экономически и дипломатически. В итоге так и оставить конфликт замороженным и сохранить влияние и на Баку, и на Ереван.
    Но все три варианта тут же зарубила бы на корню Турция и открыто выступила бы против России. И тогда последняя вылетела бы как пробка из Закавказья.

    Вместо этого Кремль пошел на попятную, склонил Пашиняна к капитуляции и ввел свои войска, якобы в качестве миротворцев. И это действительно тактическая победа Путина, хоть и с неким осадком.

    В чем тогда победа Анкары
    Всё просто: Баку решил свою проблему, которая мозолила глаза 26 лет, он вернул свои земли. Теперь Азербайджану незачем балансировать между Турцией и Россией. Ведь первая 100% на их стороне, а со второй теперь можно говорить совсем иным тоном.



    И 2 тысячи российских военных в зоне Карабаха не помеха. Ведь турецкие войска и вооружение теперь открыто будут на территории Азербайджана и в частности в Нахичеване. Не зря Турция даже не стала себя обременять подписью в договоре о капитуляции Армении.

    Она вольна делать всё, что посчитает нужным с согласия Баку. Путин не рыпнется против Эрдогана. Вспомните сбитые турками самолеты России. Хоть слово Кремль вякнул? Нет! Потому что, как заявил Путин, товарооборот с Турцией слишком велик, чтобы с ней ссориться.

    Более того, эта победа нужна была больше Турции даже, чем Азербайджану, ведь с её помощью баланс влияния Анкары резко усиливается на Ближнем Востоке и в Центральной Азии.

    Ведь очевидно, что связанные договорами союзники Москва и Ереван проиграли, а, казалось бы, ситуативные союзники Баку и Анкара – выиграли. Не повод ли это задуматься, какой проект перспективнее – постсоветский, предлагаемый Россией, или пантюркский, предлагаемый Турцией?

    Читайте также Санкції США та подробиці отруєння Навального: для Путіна настали найгірші часи

    К тому же, это явный сигнал Западу, который не хочет мириться с возрастающей гегемонией Турции в регионе, прислушаться к ней и стать на её сторону.

    Но если цель России была не поссорится ни с одной из сторон, то она провалилась: Азербайджан стал ближе к Турции, а Армения вряд ли будет приветствовать того, кто позволил им проиграть. Поэтому, да – тактически Россия выиграла бой, но стратегически проигрывает войну.


     
    moranno, Ervin41 and Волк1 like this.
  18. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    199
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    363
    Messages:
    6,655
  19. oll13

    oll13 Stabsfeldwebel

    Messages:
    818
    Location:
    Kharkiv
    Але це місце біля кордону з Вірменію, у спірному районі. Крім того на відео танк після розвороту поїхав у інший бік. У Твіттері у коментах написали; "Отже, хоча це місце технічно знаходиться на кордонах АЗ, все ще немає доказів наявності танків у глибині АЗ"
    Про Гради доказів теж немає.
     
    Ervin41 and Хантер ua. like this.
  20. Vitaliyj

    Vitaliyj Oberleutnant

    Та ладно! Всім відомо що руськіє своїх нє бросають. А на відео просто турецький шпигун.
     
    DarkElf, Gogi 514, amin333 and 8 others like this.
  21. Gross

    Gross Stabsfeldwebel

    По просьбе армян выход из Кельбаджара продлен до 25 ноября.
    Дорога забита гражданскими, да и не все еще сожгли.
    Русские пишут, что даже деревья пилят и грузят на бортовые.
     
  22. Волк1

    Волк1 Leutnant

    Messages:
    1,271
    Location:
    Возле Киева.
    Ещё одно мнение в копилку моего вопроса "а выберут ли проросийского аомяне после кидка от запоребрика".
     
  23. Vitaliyj

    Vitaliyj Oberleutnant

    На мою думку, їм просто не дадуть нічого вибирати. Вибір буде між хуйлом і хуйлом.
     
    Lubitel64, amin333, Pyro and 7 others like this.
  24. Волк1

    Волк1 Leutnant

    Messages:
    1,271
    Location:
    Возле Киева.
    ХЗ. Армения сейчас накалена до предела. И куда этот накал вылезет пока не ясно.
     
    minitarn3838 and DarkElf like this.
  25. Штюбинг

    Штюбинг Oberleutnant

    Вам меньше прибирати буде.
     
  26. Vitaliyj

    Vitaliyj Oberleutnant

    То вони проти Пашиняну накаляються. Віддати їм Пашиняна на харч, сказавши що то він у всьому винен, і все, можна ставити кремлівську маріонетку. Поки що Пашинян упирається, не хоче щоб його живцем зжерли, то ж ситуація накаляється.
     
Thread Status:
Not open for further replies.