Верндль

Discussion in 'Що це таке?' started by Beorn, Nov 17, 2021.

  1. Beorn

    Beorn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    291
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    580
    Messages:
    487
    Location:
    Львів
    Привіт. Трапився такий артефакт. Схожий на верндля, але верндлі, що зустрічав були з іншим кріпленням, іншими накладками і вкінці ширші. Можливо якась модифікація? Дуже дякую за допомогу!
     

    Images:

    431D26A0-B796-46F0-A824-4C73D6F6DD1B.jpeg
    3DE7AB48-5264-4887-8641-B66C0CBDE741.jpeg
    95BC70A6-BAD3-48D6-AD18-7700A5986B7D.jpeg
    856517F1-8005-499D-A4AD-0B6770B4A1D2.jpeg
    \Lisovik/ and vulcan888 like this.
  2. Интересные лоты

    1. Шашка драгунська 1913року
      20000 грн.
    2. Запчастини ручки офіцерської шашки РІА зразка 1909 року виробництва. ,, Кузнецов,,
      10000 грн.
    3. Доброго, товариш заніс знов “хламу”… Піхви біля штика в дуже непоганому стані, без зацепу той трохі...
      160 грн.
    4. Штык бучер 1917 , кнопка рабочая
      10000 грн.
    5. 4000 грн.
  3. SPupkin

    SPupkin Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    84
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    136
    Messages:
    1,568
    Location:
    лес
  4. vulcan888

    vulcan888 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    97
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    171
    Messages:
    1,006
    Location:
    Україна
    Приветствую,Верндль 1873г.Пока набирал,опередили.
     
  5. Beorn

    Beorn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    291
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    580
    Messages:
    487
    Location:
    Львів
    Дякую за підтвердження)
     
  6. toz1915

    toz1915 Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,983
    Location:
    Украина
    У 1873 накладки пластиковые.А здесь сгнили полностью,значит были из прессованной кожи,что означает что это более ранняя модель
     
  7. vulcan888

    vulcan888 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    97
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    171
    Messages:
    1,006
    Location:
    Україна
    Были варианты с деревянными накладками обр.1873г.,что вы имеете ввиду под ранней моделью?
     
  8. toz1915

    toz1915 Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,983
    Location:
    Украина
    Прочитайте ссылку выше,и перестаньте фантазировать. На данном экземпляре заклёпки малого размера под кожу
     
  9. Romanus

    Romanus Stabsfeldwebel

    Messages:
    711
    Location:
    Україна, Київ
    Горелый он, судя по состоянию металла, вот и ушли накладки.
     
  10. toz1915

    toz1915 Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,983
    Location:
    Украина
    Была ещё модель 1873-77.
     
  11. Beorn

    Beorn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    291
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    580
    Messages:
    487
    Location:
    Львів
    Ні, він у вогні не був. Метал там нормальний, з піску. Почищений електролізом
     
  12. Romanus

    Romanus Stabsfeldwebel

    Messages:
    711
    Location:
    Україна, Київ
    Печально он выглядит для песка.
    Особенно, глубокие каверны по долу.
     
  13. Beorn

    Beorn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    291
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    580
    Messages:
    487
    Location:
    Львів
    Це абсолютно нормальний стан заліза з піску. Був ви чорнозем, стан був би кращим
     
    minitarn3838 likes this.
  14. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Messages:
    1,831
    Вообще-то материал щечек - эбонит! И эбонит не является пластиком!
    Эбонит - результат нагревания при атмосферном давлении каучука с добавлением серы (от 30 до 50% от массы каучука при темп. от 160 до 180%). Говоря проще - в результате кипения каучука (120 град.С) он соединялся с расплавленой серой (температура плавления серы - 112 град.С) и получаем на выходе - твердую резину, иначе называемую, эбонит!!
    Пластик (пластмасса) - это процесс пластификации природных или искусственных материалов при высоких (свыше 200 град. С) температурах и, одновременно, высоком давлении (от 1,5 бар и выше)!
    Отсюда: вулканизация и пластификация -это разные хим. процессы!!!
    Даже после получения синтетических каучуков в 1901 году, с большой натяжкой, можно называть эбонит пластиком, ибо сырьем для него выступал полимеризованный бутадиен. В тоже время, промышленное производство в более-менее значимых количествах синтетического каучука началось только с 1910 года.
    А ШН, представленный ТС, имеет год выпуска задолго до 1910-го!!!

    Ну и еще по времени изобретения эбонита и пластиков:

    Первый материал, который можно назвать пластиком - это «паркезин», получаемый из деревянных опилок, обработанных азотной кислотой, с добавлением камфорного масла при давлении 1,5-2 атм. и температурах 250-270 град С, изобретен в 1855 году. И он был БЕЛЫЙ!! Добавление красителей (сажи например) изменяло его свойства и, в конечном итоге, разрушало материал (чем темнее -тем быстрее).

    В 1839 году Чардьз Гудьир (Гудиер) изобрел процесс вулканизации. В процессе исследований при добавлении серы от 30% и до 50% от массы каучука, нагревая смесь до температуры 160 град. С при нормальном (атмосферном давлении), Гудиер получил твердый материал, названый им Вулканиит (чаще его называют "Эбонит", х.з чего - так далеко не лез). Натуральный цвет эбонита от светло- до темно- коричневого (от температуры зависит). При добавлении сажи (1-10%) эбонит приобретает цвет от серого до черного. От добавления любых красителей свойства эбонита не меняются (правда - если не заболобонить красителя больше 20%).
    В тоже время если каучук нагревать в смеси с серой (5-15% мас.доли) и до температур 120-130 град.С и, опять же при атмосферном давлении - получим вулканизированную резину: это то из чего сделаны камеры и шины вашего авто. При этом каучук сохраняет эластичность.

    Я не знаю кто на "Bayonet" впервые зафигачил термин "пластиковые накладки" в применении к этому ШН, НО (!!!) - он не прав изначально! Пластификация и вулканизация - это разные процессы и разные итоговые результаты!! Особенно в отношении к 70-м годам 19 века!
    Извиняет одно: на ощупь пластик и эбонит - фиг отличишь!
    Поджечь надо: эбонит не горит, не плавится, только обугливается, что сопровождается мерзким запахом. Пластик горит и переходит в жидкое состояние (плавиться).

    P.S. Может и не в тему... но меня возмутил термин "пластиковые" в применении к 1873 году! НЕ БЫЛО ТОГДА ПЛАСТМАСС (ПЛАСТИКОВ) - ОТ СЛОВА СОВСЕМ!!!!
    Что знал - озвучил.
     
    PRAHNICH, AlexKOA, Gregson and 8 others like this.
  15. toz1915

    toz1915 Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,983
    Location:
    Украина
    Про бакелит тема не раскрыта.
     
  16. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Messages:
    1,831
    Та без питань:

    В 19-начале 20 века, господа ученные не заморачивались с названиями полученных ими веществ: тот же "паркезин" был назван Александром Парксом в честь себя любимого. Такая же фигня и с бакелитом: в 1907 году его изобрел Лео Бакеланд и не долго думая наименовал новое вещество имени себя умного. С 1910 года бакелит начали производить в промышленных масштабах.
    Получение его достаточно простое: очищенная каменноугольная смола (креозот) соединяется с формальдегидом (окисленный древесный спирт), для ускорения реакции добавляем катализатор (аммиак) и подогреваем смесь при атмосферном давлении до температуры 80 град.С. В рез-те получаем слегка желтоватую прозрачную бакелитовую смолу. В принципе ее уже можно использовать: залить в форму, догнать до темп. 160 град.С и получить готовое изделие - однако оно будет очень хрупким и боятся любого удара. Поэтому из чистой бакелитовой смолы формуют только декоративные изделия - вставки в броши, серьги и т.п. Как и паркезин, бакелит не совсем хорошо относится к красителям - чем больше красителя и чем темнее цвет - тем более хрупким получается изделие.
    Для уменьшения хрупкости изделия армировали: в бакелитовую смолу добавляли целлюлозные волокна (хлопок, лен, волокна конопли), пропаренную и дробленную древесную щепу или опилки, бумагу (картон) и т.п. Полученную смесь заливали в форму и под давлением 6-7 атм. при 160 град.С формовали изделие. Например бакелитовые щечки ШН 98К изготовлялись именно таким образом.
     
    SergZSK, votaga, TarASha and 2 others like this.
  17. SPupkin

    SPupkin Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    84
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    136
    Messages:
    1,568
    Location:
    лес
    Кстати, несколько раз подымал штык ножи маузеровские с бакелитовыми накладками так они просто сыпались от попытки их почистить, ощущение что труха какая-то а бывали такие как новые. Может здесь тоже такой случай, перемудрили с опилками....
     
  18. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,326
    Location:
    Karpatia
    Тепер би ще погляд знавців на властивості ебоніту. Маю Верндль 1870 з накладками з ебоніту і ніяк не наважуюсь почистити. Нібито пишуть, що ебоніт не мав реагувати на кислоти, але розчинятися в органічних розчинниках. Не хотілося б експериментувати...
     
  19. toz1915

    toz1915 Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,983
    Location:
    Украина
    Так 1870 вроде как накладки из прессованной кожи.
     
    ArtBorsuk likes this.
  20. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,326
    Location:
    Karpatia
  21. Beorn

    Beorn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    291
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    580
    Messages:
    487
    Location:
    Львів