Тесак.

Доброго здоровя.
Як правильно назвати, для продажі.
Чи можна визначити виробника?
Дякую.

 

Доброго!
Бачиться так
https://reibert.info/threads/rumynskij-artillerijskij-tesak-obrazca-1892-goda-m1892.740997/
Клеймо Ars Arm - клеймо арсеналу у Тирговіште - Arsenalul Armatei, Târgovişte.
З повагою,

 

Але ножни від німецького багнета к98.
Gebr. Heller, на 1934 рік

 

Da soglasen Art.tesak Ruminskij Unterofficerov s noznami S84/98 izgotovleny Gebr.Heller v 1934 godu.

 

Ножны на него трудно найти,а сам тесак не в плохом состоянии

 

Дякую всім за обговорення.
Виставив на оцінку:
https://reibert.info/threads/rumunskij-artilerijskij-tesak-1892-roku.1470670/
Хто в темі прошу прийняти участь.
З повагою

 

Ne problem najti nozny dlja ruminskovo tesaka, vse avstrijskije M88/90 nozny ili ruminskije M1893 sovpadajut.

 

Для своего тесака
ножны постаил от М88..

 

Почему Вы пишите "унтер-офицеров" - нет никакой информации что этими тесаками вооружались в ВВ2 именно унтер-офицеры румынские ? Военнослужащий в любом звании из орудийной прислуги мог иметь подобный тесак, также их находили с румынскими пулемётчиками.

 

Это традиционное название . Народ видит офицерское оружие чаще и любит больше солдатского


.

 

Знаете ли, в коллекционной номенклатуре холодного оружия есть достаточно четкая терминология закреплённая в уставах армий - этот тесак также имеет свое четкое номенклатурное название - а уж кто его носил на поясе офицеры (что кстати было очень распространено в годы ПМВ, реже в ВМВ), унтер-офицеры или солдаты это такое......
Когда такие авторитетные знатоки хол.оружия как AndyB пишут что это "унтер-офицерский тесак" у начинающих и менее опытных коллекционеров - может сложиться мнение (которое они потом растиражируют) что это таки да унтер-офицерский тесак ....что не соответствует действительности. Вот о чем я.

Просьба к ТС - возможно ли сделать фото с линейкой возле крепежных шайб (их диаметр) и фото рукояти в профиль. Заранее благодарен

 

Вітаю.
Тут є трохи більше фото: https://reibert.info/threads/rumunskij-artilerijskij-tesak-1892-roku.1470670/
Розміри скину на протязі дня.

Так, добре?

 

Чудово, дякую

 

Ja polucal takuju informaciu ot ruminskovo kollektora neskolko let nazad, sto etot pokazanij M1889 javno net, poka to byl drugoj tesak-styk, kotorovo zdelali dlja vintovky, imejet drugoj klinok i nozny.
M1892 ili kak jevo zovut ? v Ruminii byl zdelan takze Ars.Arm v Targoviste i drugimi proizvoditeljami vo Francii v toku pervoj vojny, i skazu tak naprimer u germancov Delostrelci eto javno v bolsem kolicestve Unterofficery, poka ne dlja obycnich polevych soldatov rabotat s optikoj i stavit projektili, i sochranit komplexnoje oruzje. Poka imejete originalnoj manual dlja prijatia v ruminskoj armii, ja by takze sto to poucil sebja. Pokazite originalnoje nazvanie.
Predpolozitelno ja polucal i potverzdenie etovo mnenia ot Branka Bogdanovica, znakomovo istorika i kollektora balkanskovo oruzja po analogii jugoslovanskovo art. tesaka dlja Unterofficerov M1924.

 

Мне неизвестно регламентное название этого тесака в Румынии,, румынские коллекционеры именуют его "Pumnal Md.1892 artilerist ".

 

Vozmozno sto nekotorije knigy etot tesak novoj konstrukcii nazyvajut M1889, no poka pravilnoje sto pokazal lgg1969 iz knigy str.115 tam javno certez tesaka M1889 s tjazelim klinkom tesakom, i realnij takoj vne muzea Bucharesta nikogda nevidel, stykov-tesakov M1889? ja videl neskolko, no neznaju kogda oni izmenili ili sto izmenili naimenovanie etovo Ruminci?.
Eto bylo prodiskutirovano s J.Maddoxom poka v jevo knige Bayonet collecting on plocho opredelil etot styk-tesak kak serbskij. Takze ja razgovoriroval s Brankom B. ob etom, no ot nevo nepolucal nikakuju koncovuju informaciu tolko sto testirovanie bylo v nacale 90let 19 veka. Posle etovo 10 let nazad prosla diskusia s Vlad.S. nazyvajuscim Sacho na Askalone i drugich rossijskich forumach.
Do etich por nevidel realnij tesak konfiguracii pokazanij na Bucharestkom muzee. Sto neznacit nemog byt dlja testirovky zdelan v malom kolicestve.
No videl do 10stuk M1889 stykov tesakov.
I do 50 ks M1892 artil.tesakov.
I v pokazanoj knige jest osibok javno.
Choroso by bylo videt originalnij manual ruminskoj armii, kotorij nazyvajet etot li Pumnaul Md.1889 pentru artilerie ili Md.1892.
Javno sto golovka i spodnij part gardy byl usirovan v novom tesaku M1892, poka klinok i nozny ne odinokovije, etot styk tesak byl zdelan v Steyre v OEWG. I jevo vozmozno nadevat tolko na avstrijskij model vintovky Mannlichera.

 

Спасибо уважаемый AndyB за интересную информацию. Увы, как вы знаете, румынских мануалов в свободном доступе - сохранилось мало, вероятно большое количество документации было уничтожено во время Социалистической республики.

Есть ли у Вас информация какой вид подвесов (frog) использовали румыны для этого оружия в WW2, может быть фото ?

 

Фотографии с Варалбум ,ру .

 

Uze typicnyj podves pokazan zdes lgg1969, podvesy dlja stykov M1893 predpolozitelnoje vo vremja ranovo ili stykov Vz24 poka govorit ob WW2.

 

Nu i po predstavljenoj knige dostatocno javno sto osibok v nej, poka delal kakoj to kollektor i ne znakomij vsech detalej.
Poka smotret na tesak javno sto on v nesovpadajuscem sostojanii.
Piset on sto konkretnij tesak prinadlezal Officeru, k etomu nicevo negovorit.Pocemu dlja Officera. Eto prosto mnenie subjektivnoje.
Tesak javno produkcii pervoj vojny francuzskoj firmy Bourgade, to znacit nedelan v reale pered godom 1915.
Nozny nesovpodajut s etim poka eti nozny avstrijskije dlja stykov M88 i zdelany vo vremja pervoj vojny v Steyre poka uze Ruminia nebrala nicevo ot Avstrii, i uproscenoj technologiijej bez okoncanii ili sarika nozen, i originalnym cvetom na parte nozen i s repro podvesom pokazanim na dalsoj storone knigy. Po etomu u takich knig nado potverzdat vse pokazanije informacii, poka etot komplet mog tolko sucsestvovat posle pervoj vojny.

 

Книги пишут люди ....а им свойственно ошибаться, так что ничего удивительного нет в этом )) Кстати - не исключено что ножны реально перекрашены в хаки в межвоенной Румынии, когда армия этой страны окончательно перешла на регламентный цвет хаки.

 

Скажу больше , вы не зря на него стойку сделали
Автор книги Хория Владимир Шербенеску , заведующий фондами Нац военного музея в Бухаресте и сопредседатель движения военных реконструкторов румынии .
Как известно коллекционеры ненавидят музейщиков из за противоположного отношения к истории предмета .
Коллекционер обыкновенно акцентируется на первичном назначении ( как в царском указе сказано )
и игнорирует вторую а то и третью жизнь предмета .
А музейщик наоборот делает упор на конечном этапе и последнем пользователе ( поступило из ..... ) .
В данном случае особенно забавно , что правы оба . Именно такая модель тесака начала жизнь как специфический артилерист
а кончила как аналог немецкого парадника ( внестроевой штык ) . И в принципе как хочешь так и пользуйся .
Вот если бы был с мельхиоровой рукоятью или травой ......

 

Тут все же не могу с вами согласиться - по настоящему увлечённые люди, патриоты своих коллекций/экспозиций - и музейщики и коллекционеры - понятия взаимопереплетающиеся.
По поводу конкретно этого тесака тем более не соглашусь - в его истории был момент, в ПМВ, когда на него "положили глаз" румынские офицеры - носить саблю в условиях траншейной войны было не комильфо и они стали носить в полевых условиях эти тесаки, однако ввиду внешней простоты - для офицерского сословия это оружие в качестве парадника - по сути не использовалось. В ВВ 2 - вообще ими были вооружены преимущественно унтер-офицеры уровня - командиров орудий.

 

Интересно, какой темляк к нему использовали, сабельный? На фото плохо видно

 

Если проводить аналогию с Австро Венгрией, где офицеры заменили в условиях фронта (что позже перешло и на парадно-выходное обмундирование) - сабли на штыки - к штыку крепился предписанный офицеру сабельный темляк.