Тесак - атрибуція

Discussion in 'Холодна зброя' started by Akunin, Sep 16, 2021.

  1. Akunin

    Akunin Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    8
      проданные:
    64
    Messages:
    584
    Location:
    Киев. Украина.
    Цікавить що за зразок.
    Кілька фото до чистки і після.
    Гадаю цей тесак за етнічними традиціями якогось з Балканських народів, замовили на німецькій фабриці W.K.C. для свого національного військового підрозділу за етнічною ознакою.
    Думаю якщо з'ясувати якому військовому підрозділу належать букви й цифри, то можна з'ясувати і про сам клинок. Буква "G" на самому лезі клинка, що може означати, може жандармерія якась?
     

    Images:

    202106742_939395333298164_5943338916600779620_n.jpg
    208758585_342220804100641_938364774682287404_n.jpg
    210791737_249326896644256_3615483087740563323_n.jpg
    211210064_843722076562785_4086582744984111111_n.jpg
    83853023_180615623189262_2696491476153532416_n.jpg
    83903513_144346246585714_5648344854275555328_n.jpg
    84344709_120606526009826_5921892674272493568_n.jpg
    84767169_251786462475465_2234889853131030528_n.jpg
    84941756_490013155244507_857034915458318336_n.jpg
    85017952_125329595449829_5856911051739627520_n.jpg
    Bangalor, Рост76, valerka and 2 others like this.
  2. Интересные лоты

    1. Шашка драгунська 1913року
      20000 грн.
    2. состояние хорошее . клеймо две белки . клинок не болтается . все сделано из металла .фирма производи...
      8000 грн.
    3. состояние отличное . шата клинка нет , не хромирован , четкое клеймо . ножны целые. кнопка фальш .
      8000 грн.
    4. К вашему вниманию штык бутчер 1898/1905 года. Клейма приемки все на месте, одинаковые клейма на ножн...
      10999 грн.
    5. Штык 1914 года системы Маузера. Очень редкий Шведский штык системы Маузер. Оригинал! Все родное. Шты...
      6000 грн.
  3. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Messages:
    4,311
    Не спец в ХО этого периода, но подозрительно, зачем на немецкой фабрике так криво отлили ручку, и не в форму по парафину или что-то вроде того, а в грунт по бомж-технологии. Визуально похоже, как клинок с чего-то переделали и залили в кустарных условиях.
     
    Last edited: Sep 18, 2021
  4. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,833
    Location:
    Україна
  5. Viktor S.

    Viktor S. Stabsfeldwebel

    Messages:
    782
    Location:
    Ukraine
    Збірний предмет. Руків'я очевидно від іншого.
     
  6. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Messages:
    2,062
    Location:
    Тихий Омут
    Ну ей богу , мужики , блин . Ну наберите в гугле " мексика мачете с головой орла " , на любом языке кроме русского и смотрите картинки . Данный экземпляр изготовлял на экспорт в двадцатом веке , испанский производитель Эль Каско ( клеймо имитирует немецкого производителя Вейерсберг/Киршбаум ) .
     
    Tiger Tigren and Bangalor like this.
  7. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,833
    Location:
    Україна
    Насчет мачете для Южной Америки вполне может быть, рукоять, вероятно, переделка местная, подобной формы головы встречаются и на мексиканских мачете, и на боуи.
    vintage-mexico-mexican-eagle-head_1_20971cac9e7cd08f07b1e27a18d5eaad.jpg 160564649137.jpg
    А вот начет испанского производителя не соглашусь:). Как в теме о парадном штыке упоминали, было две фирмы, которые использовали торговую марку El Casco: немецкая WKC (для примера буклет и бритвенный станок)
    Captura de pantalla 2015-01-01 a las 19.42.31.png Captura de pantalla 2015-01-01 a las 19.54.02.png
    и испанская фирма Olave, Solozaval SRC (зарегистрирована 7 сентября 1920 года в Эйбаре (Гипускоа, Испания), с 1920 по 1929 год выпускала револьверы под марками El Casco, Duque и Tejón, после этого канцелярские принадлежности. В 1936 году во время гражданской войны в Испании предприятие было разрушено, и отстроено в 1940. Оно существует по теперешний день, ножей и ХО в том числе, насколько мне известно, не производило.
    Captura de pantalla 2015-01-01 a las 14.48.41.png
    С уважением,
     
    Last edited: Sep 21, 2021
  8. 646dg

    646dg General-major

    Messages:
    7,825
    Location:
    Нью Йорк,Одесса

    Как обычно - полнейший бред по отношению к предмету в теме..
     
  9. Galayda

    Galayda Schütze

    Messages:
    9
    Схоже що й дійсно хтось не на виробництві робив литво руків'я. Така собі авторська робота, з подальшим нанесенням позолоти, та вибиттям цифр і букв, які незрозуміло як пояснити.
     
    646dg likes this.
  10. 646dg

    646dg General-major

    Messages:
    7,825
    Location:
    Нью Йорк,Одесса
    За 7 лет - слова не мальчика, но мужа.
     
  11. Galayda

    Galayda Schütze

    Messages:
    9
    Моє шанування, пану генерал-майору. Може Ви, бачили на клінковій холодній зброї клеймо у вигляді латинської "G"? Бо як вже писали вище експерти, бомжацьким способом в пісок, умовно латунне руків'я ще можна якось по бомжацькому відлити. Навіть те бомжацьке литво віддалено буде схоже на ніби якусь голову орла. Але нашо бомжарам себе "утруждать" й набивати на тому руків'ї букви й цифри, а разом з тим ще й на самому металевому клінку набивати клеймо фірми WKC, а на іншій стороні "G"? Гадаю що у Вас достатньо багатий життєвий досвід щодо розуміння справи стосовно холодної зброї, тому цікаво й пізнавально для мене, почути Вашу експертну думку. Моє шанування.
     
  12. Tiger Tigren

    Tiger Tigren Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    1,191
    Тянет на изделие для Мексики. Брал в самой Мексике с не лучшим литьем "головы орла"...
     
  13. Galayda

    Galayda Schütze

    Messages:
    9
    Гадаю, тут треба окремо розбиратись з лезом, й окремо з руків'ям. Якщо литво руків'я мексиканське, то повинні бути сотні, а може й тисячі подібних сувенірних мексиканських виробів. В інеті таких цільнолитих орлів на руків'ї, я на приклад не бачу. Може хто є з фахівців, бачив або має такі фото, покажіть будь ласка на загал. Стосовно самого клинка та його форми. Дуже схожа форма й розміри на Ханжар або Кулак( Каракулак), які були розповсюджені на всіх землях що входили й були під владою Османської імперії.
     
  14. КАРА-ХАН

    КАРА-ХАН Leutnant

    Messages:
    2,275
    Location:
    ЮБП
    Лезвие - тип приближенный к индийской БИЧВЕ или иранскому ХАНДЖАРУ. Какой - то промежуточный вариант (или - подражание). Клейм на фото я не увидел, но - разве проблема сотворить подражательные клейма (чего стоят тысячи подражений клейму Гурда или Абдулла из Исфахана).
    А сфотографируйте в большем масштабе место, где клин входит в рукоять (у большинства иранских и индийских предметов - монтаж сьемный (клин в рукояти сидит на смолообразной пасте). Орел по стилистике и исполнению - явно не азиаты.
     
  15. Galayda

    Galayda Schütze

    Messages:
    9
    …ось посилання, де обговорювали цей клін на московському сайті. Прийшли до висновку, що це типовий індонезійський ніж, а на руків'ї Гаруда - пташка така місцева міфічна. Ще й фото подібного ножа надали, правда трохи меншого й з відкривалкою для пляшок, проте орел на руків'ї практично такий самий, ніби один й той майстер робив.
     
    Last edited by a moderator: Oct 12, 2021
  16. Galayda

    Galayda Schütze

    Messages:
    9
    Балканські клінкі, відносно подібності до даного тесака на атрібуцію.

    Screenshot_20211005-122906_Gallery.jpg
     

    Images:

    upload_2021-10-11_22-25-21.png
    Last edited by a moderator: Oct 12, 2021
    minitarn3838 likes this.
  17. Galayda

    Galayda Schütze

    Messages:
    9
    А ось обговорення подібних клінків, на форумі. Які будуть думки у шановного товариства?

    Screenshot_20211005-124841_Chrome.jpg

    Ще обговорення на форумі.

    Screenshot_20211005-124951_Chrome.jpg

    І ще трохи Обговорення.

    Screenshot_20211005-125059_Chrome.jpg
     

    Images:

    Screenshot_20211005-124951_Chrome.jpg
    Last edited by a moderator: Oct 12, 2021
    Рост76 likes this.
  18. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    Хочу Вам порадити ознайомитись з правилами розділу. Такі посилання заборонені. Якщо Вам так необхідно когось про це обговорення
    повідомити, то робіть це через особисті повідомлення.
     
  19. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,833
    Location:
    Україна
    Ещё немного в поддержку "мексиканской" версии:). Т.н. презентационные или церемониальные мачете, с литой рукоятью, английского производства (Martindale). В обсуждении упоминается, что клеймо на рукояти подобного мачете - год.
    They are indeed English made but I'm not positive of the maker off the top of my head (Martindale, 1876 on iirc). Возможно, предмет в теме - переделка обычного мачете (типа Corneta, например) под церемониальный или подарочный вариант.
    9tNpt.png
    Надеюсь, ссылка на обсуждение не будет против правил раздела http://www.swordforum.com/vb4/showthread.php?103319-Found-these-at-a-garage-Sale-help-identifying
     
  20. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,833
    Location:
    Україна
    Еще Мексика (№663), подарочный, в честь визита Альберта, принца Уэльского в Акапулько в 1920 году.
    page_159.jpg
     
    Рост76 likes this.
  21. Galayda

    Galayda Schütze

    Messages:
    9
    Перепрошую. Мабуть й дійсно щось не дочитав в правилах розділу. Побачив вище посилання на обговорення данного клинка на цьому сайті раніше, й знайшов інше обговорення але вже на іншому ресурсі. А посилання на інший сайт, як я зрозумів робити заборонено на загал, тільки приватно.
     
  22. Galayda

    Galayda Schütze

    Messages:
    9
    Єдине, що подібне до предмета який обговорюється, це те що руків'я мексиканського мачете на вашому фото, також було зроблене за допомогою литва. Якщо подивитися об'єктивно, без вигадок, то лезо тих мексиканських мачето не ятаганного типу як у предмета на обговорення, та ширше як має бути у мексиканських мачето. На руків'ї одного й другого, зображений Грифон, а не орел. Бо явно видні невеличкі вушка на руків'ї, та лапи лева які утворюють гарду. Але стає цікавим, навіщо мексиканцям робити руків'я церемоніального (подарункового) мачето у вигляді не орла, а Грифона який зовсім не з мітології Мексики. Та й видно що ті рукі'я не для бою, а для краси. Можливо тих грифонів привезли до Мексики звідкись, а вже місцеві приладнали до них клінки у формі які на фото.
     
  23. Galayda

    Galayda Schütze

    Messages:
    9
    А ось цей клинок N 663, й дійсно справжній бойовий, що видно по формі руків'я й по якості сталі з якої зроблене лезо. Руківя як на мене, схоже на голову орла( але без деталізації), й прікріплено до сталевого клінку трьома заклепками( що видно на фото). Річ гарна й колекційна.