Штык нож на определение.

Discussion in 'Німеччина' started by Remission, Jan 17, 2024.

  1. Remission

    Remission Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    73
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    148
    Messages:
    357
    Location:
    Ирпень.
    Добрый вечер. Попался вот такой слегка "колхоз стайл" штык. Хотелось бы понимать от чего он. Ну и в целом ваши мнения по данному девайсу.
    Заранее благодарен. С ув! Remission.
     

    Images:

    IMG_20240117_135231.jpg
    IMG_20240117_135251.jpg
    IMG_20240117_135301.jpg
    IMG_20240117_135304.jpg
    IMG_20240117_135257.jpg
    IMG_20240117_135307.jpg
    IMG_20240117_135316.jpg
    IMG_20240117_135334.jpg
    IMG_20240117_135342.jpg
    IMG_20240117_135409.jpg
    IMG_20240117_135414.jpg
    IMG_20240117_135424.jpg
    IMG_20240117_135427.jpg
    IMG_20240117_135510.jpg
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 30 шт.)
      Лопата високої якості власного виробництва. Виконана за стандартами 1984 р. Якість гарантуємо. Загал...
      320 грн.
    2. (в наличии 265 шт.)
      гильза тир.пуля не стрел.пуля впресована и обжата. в размере
      20 грн.
    3. Пропоную унікальну в своєму роді маскувальну куртку ЗС Фінляндії. Утеплена і не важка. Двостороння і...
      1800 грн.
    4. Затвор Вм ,состояние склад.без вмешательств.
      2200 грн.
    5. Длина ручки = 50 см . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты ! Лоты разбиваю и комбинирую !...
      550 грн.
  3. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Messages:
    2,115
    Location:
    Тихий Омут
    EB 45 . Немецкий эрзац штык производства с 15 до 18 года . Слово "заменяющий" означает , что штык изготовлен для комплектации винтовки не стоящей на вооружении армии Германии в тот момент . Это могла быть снятая с вооружения , трофейная или модель для гражданского рынка .
    Если нет клейма военной приемки ( готическая буква под короной ) на обухе перед гардой то не выданная в армию .
    Клейм военной приемки над зубом у таких штыков обыкновенно не бывает . За качество примыкания на парились .
    Отсутствие отверстия для чистки шомпольного канала может свидетельствовать , что штык внестроевой . Было бы интересно определить длину шомпольного канала . Если он короткий или вообще отсутствует то наверняка .
    Утрачен зуб и кнопка . Это признак штыка гражданского ( комиссионного ) .
    Скорее всего именно данный штык использовался членом стрелкового или охотничьего клуба как хирш .
    Ножны кустарного производства .
    Заточка не армейской мастерской .
    Коллекционная ценность невелика "под реставрацию ".
    Историческая присутствует :) .
     
  4. Remission

    Remission Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    73
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    148
    Messages:
    357
    Location:
    Ирпень.
    Спасибо камрад. Клейм не обнаружил. Возможно затерли. Добавляю фото.
     

    Images:

    IMG_20240117_212431.jpg
    IMG_20240117_212538.jpg
  5. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Messages:
    2,115
    Location:
    Тихий Омут
    Рад помочь .
    Я имел ввиду длину шомпольного канала . Именно такой штык у меня с особыми приметами , такими , что светить не выгодно . По этому показываю на другом варианте эрзаца . Он боевой , можно примкнуть к карабину к98 с шомполом ( как положено ) . Если штангециркуль или отвертку (или спицу) так вставить нельзя то штык может быть к другой винтовке или внестроевой . При продаже такой снимок так же поможет .
    IMG_2004.jpg
     
  6. Remission

    Remission Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    73
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    148
    Messages:
    357
    Location:
    Ирпень.
    Я вас понял. Постараюсь замерять длинну самого канала. Фото прикреплю. С ув!
     
  7. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Messages:
    2,115
    Location:
    Тихий Омут
    Да ладно :) , ради меня можно и не стараться :) .
    Армейский садился на карабин вот так .
    DSCI0941.jpg
     
    Remission and Omikron like this.
  8. Remission

    Remission Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    73
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    148
    Messages:
    357
    Location:
    Ирпень.
    Прошу прощения, не нашел штанген. Пришлось мерить спицей. По спице 4.9 - 5 см. Это глубина.
    Если принципиально штангеном , то нужно подождать пару дней пока найду данный девайс.
    С ув!

    Добрый день
    Наконец то разжился штангеном. Вот прикрепляю фото.
    С ув!!

    Есть предположения, что канал чем то залит. Возможно я ошибаюсь.
     

    Images:

    IMG_20240121_154501.jpg
    IMG_20240121_154508.jpg
    IMG_20240121_154807.jpg
    IMG_20240121_154845.jpg
    Last edited by a moderator: Jan 24, 2024
  9. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Messages:
    2,115
    Location:
    Тихий Омут
    Ну да , шомпольный канал отсутствует , кольцо низкое ( на к98 ) . Такой штык на карабин не сядет и значит он внестроевий . Офицеры старались носить короткие штыки , чем уважаемее должность тем короче . "Пиджакам" , особо ценным специалистам или адъютантам вообще разрешалось носить ножи с темляком . Скорее всего обсуждаемый штык носил унтер офицер . Бывало и в окопах но чаще в штабе , казарме или учебной части . Так же там же такой штык могли выдавать солдату , в 90% случаев набили бы клейма военного имущества . В патруль в город , дежурному итд . Встречаются случаи когда внестроевой изготовляли из списанного боевого в полковой мастерской . Но чаще его заказывали прямо на фабрике , прямо в заявке так и писали " с отсутствием примыкания " . Желающие сбросить цену могут высказать предположение , что данный штык "огражданен" для продажи после войны . Теоретически такое возможно но сомнительно . Во первых достаточно было одного действия , вынули кнопку с зубом и хватит а здесь еще и канал забили . Во вторых эрзацы не представлены в каталогах .
     
  10. Remission

    Remission Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    73
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    148
    Messages:
    357
    Location:
    Ирпень.
    Спасибо вам огромное. Штык будет в продаже. Ссылку обязательно закину сюда. Если захотите поучаствуете в торгах.
    С ув! Огромное спасибо за помощь.
     
  11. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,268
    Location:
    Германия
    Внестроевой "эрзац".Круто.:confused:o_O
     
  12. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,268
    Location:
    Германия
    Я бы посоветовал Вам убрать из названия лота(если это конечно возможно) "внестроевой эрзац". Дабы не вводить в заблуждение потенциального покупателя. ИМХО
     
    bomber 45 likes this.
  13. Remission

    Remission Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    73
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    148
    Messages:
    357
    Location:
    Ирпень.
    Почему? . Обьясните.
     
  14. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,268
    Location:
    Германия
    Я могу ошибаться,но например у C.Mery,в книге,не показано ни одного "внестроевого эрзаца". И т.д. и т.п. ИМХО
     
    Ievgen721, Bulwinkin and 646dg like this.
  15. Remission

    Remission Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    73
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    148
    Messages:
    357
    Location:
    Ирпень.
    Камрад выше уже пояснил за данную тему.
    Спасибо.
     
  16. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,640
    Location:
    Charlotte NC USA
    Не строевой эрзац, это типа как ферарри для гонок по бездорожью, вы единственный установленный владелец такого штыка на сегодняшний день,можете тоже указать это в описании,по крайней мере это правда.Эрзац по простому, это полу самоделка для окопов.
     
    bomber 45 likes this.
  17. Remission

    Remission Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    73
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    148
    Messages:
    357
    Location:
    Ирпень.
    Благодарю за бесценные советы и ваше мнение.
    С ув!
     
  18. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Messages:
    2,115
    Location:
    Тихий Омут
    Колобин , ты не прав :) . То , что такие штыки не выставлены в продаже или книге не означает , что их не существует . Редкие предметы находят хозяина быстрее обыкновенных , барыга всегда имеет знакомых коллекционеров которым предлагает в первую руку :) .
    "это типа как ферарри для гонок по бездорожью, это полу самоделка для окопов"
    Нет , это не так . Эрзацы это мелкосерийное фабричное производство . Редко для окопов в основном для небольших подразделений , например большинство длинных эрзац штыков попало на флот . На корабле редко было больше десятка винтовок . Короткие в новообразованные команды , штурмгруппы , телеграфисты итд . В получении непримыкаемого штыка не было никакой проблемы . Необходимо было написать прямо в в заказе на фабрику например :" прошу выслать модель номер ХХХХ , три примыкаемые штыка и один не примыкаемый " и все .
     
  19. Bulwinkin

    Bulwinkin Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Єрзац- це більш дешевий замінник, який значно простіший в виготовленні, відповідно дешевший в ціні. І виробництво якого досить швидко можна розвернути в великих масштабах. Що і було зроблено під час війни.
    Про "внестроевой эрзац", чую вперше, тим більше, що їх "
    Я так зрозумів, що найкоротший "внестроевой ерзац" в кайзера був?:eek:
     
    Turbik, 646dg, thebig and 4 others like this.
  20. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Messages:
    2,115
    Location:
    Тихий Омут
    Теоретически до да :) . Самый короткий эрзац это нож для писем в виде хо . У кайзера это была вообще то сабля ( по крайней мере в музее так оформили стол :) ) . У настоящего офицера оружие это его солдаты , не по чину дворянину в подлый люд железкой тыкать .
    "Про "внестроевой эрзац", чую вперше, тим більше, що їх "
    Впервые услышать можно о многом . Знание ограничено а не знать можно все что угодно . Некоторым нравится отрицать очевидные , всем известные вещи , их право . Некоторые не верят , что торговцы и коллекционеры имеют разный взгляд на предметы . Примерно как любители кошек и таксидермисты :) . То что лежит на аукционах отсортировано торговцами , чтоб продать чайникам . Более редкие вещи они продали без афиши в своем кругу . И честно говоря , редкий не означает дорогой или востребованный . Мало кто из торговцев возьмет на реализацию неведому зверушку . Например вот такие .
    IMG_2005.jpg

    Знаю ,что не хорошо выставлять в чужой теме свои вещи . И потому когда все кто хочет посмотрят лучше удалить .
     
    Last edited by a moderator: Feb 4, 2024