Были проблемы с форумом... Итак, начинаю выкладывать. Из справки Управления НКВД по Тульской области о борьбе партизан с немецко-фашистскими захватчиками на территории Тульской области с 15 ноября 1941 г. по 1 февраля 1942 г. "...На 1 января 1942 г. партизанскими отрядами и диверсионными группами нашей области было уничтожено: 15 танков, один самолет, 150 автомашин с боеприпасами, горючим и живой силой, около 100 повозок с боеприпасами, 45 мотоциклов, 6 орудий, минометная батарея, 19 пулеметов, 5 паровозов, 18 километров телефонного кабеля. Пущено под откос два военных эшелона, истреблено 1600 фашистских солдат и офицеров. Захвачено 350 вагонов, в которых находилось 130 автомашин, 70 мотоциклов, 100 велосипедов, большое количество продовольствия..."
Продолжение темы. Из политдонесения политотдела 50-й армии политуправлению западного фронта 9 декабря 1941 г.Армия в течение 7 декабря вела бои на всех участках фронта, особенно упорные на Тульском направлении. Ночью с 7 на 8 декабря 1941 г. противник организовал психическую атаку автоматчиков из Маслово на западную окраину г. Тулы. Пулеметным и артиллерийским огнем вражеская атака отбита. Бойцы и командиры 217- й стрелковой дивизии, осветив прожекторами движение противника, открыли по нему пулеметный и артиллерийский огонь, обратив в бегство фашистских солдат. Имеются трофеи: 2 танка, 1 бронемашина, 1 легковая машина, 4 парных повозки, 2 кухни, 1 портфель с документами. В плен взято 2 немца.
Продолжение. Донесение военного совета западного фронта в ставку верховного главного командования о результатах разгрома ударных группировок противника северо - западнее и южнее Москвы 12 декабря 1941 г. 50- я армия генерала Болдина, разбив севернее Тулы 3- ю, 4- ю танковые дивизии и полк СС ("великая Германия") противника, развивает наступление на юг, тесня 296- ю пехотную дивизию противника. 1- й гвардейский кавалерийский корпус генерала Белова, последовательно разбив 17- ю танковую дивизию, 29- ю мотопехотную дивизию и 167- ю пехотную дивизию, преследует их остатки и захватил Венев и Сталиногорск. 10- я армия Генерала Голикова, отбрасывая на юго - запад части 18- й танковой дивизии, 10- й и 5- й мотопехотных дивизий, захватила г. Михайлов и станцию Епифань. После перехода в наступление, с 6 по 10 декабря 1941 г. , частями наших войск занято и освобождено от немцев свыше 400 населенных пунктов. С 6 по 10 декабря 1941 г. захвачено: танков - 386, автомашин- 4317, мотоциклов - 704, орудий - 305, минометов - 101, пулеметов - 515, автоматов - 546. За этот же срок нашими войсками уничтожено, не считая действий авиации, танков- 271, автомашин - 565, орудий - 92, минометов -119, пулеметов -131. Кроме того, захвачено огромное количество другого вооружения и боеприпасов, обмундирования и разного имущества. Немцы потеряли на поле боя за эти дни свыше 30 тыс. убитыми.
Вопрос к знатокам: "...против левого фланга, на сталиногорско - веневско - каширском направлении, 2- я бронетанковая армия генерала Гудериана в составе 3- й, 4- й, 17- й и 18- й танковых дивизий, 10- й и 29- й мотопехотных дивизий и 167- й пехотной дивизии; в центре и против Тулы действовали 9- й, 7- й, 20- й, 12- й, 13- й и 43- й армейские корпуса, 19- я и 20- я танковые дивизии..." 10- я и 29- я мотопехотные дивизии-это что? Помогите с инфой! По остальным соединениям, упомянутым в представленном фрагменте, вопросов никаких не возникает.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/10ID.htm 10 пехотная дивизия, моторизованная. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/29ID.htm
Лично меня здорово смущают все эти "трофейные" цифры. Море танков, машин, орудий... МОРЕ!!! А глянешь на имеющиеся фотки - жиденько все как-то. Знаю только две (ДВЕ) фотки подбитых танков. И то одна вызывает сомнение: подпись "Подбитый немецкий танк" - на фото КВ - это тот самый трофейный советский танк, на котором немцы пытались прорваться в Тулу? Или немцы подбили наш? А наши все поперепутали? А на втором да, есть немецкий танк и возле него НКВДэшник стоит, если не ошибаюсь. Почему, если такие богатые трофеи - такие хилые фотки?
Cергей...как видите про цифры я ничего не написал. Потому что, давно уже понял, как тогда и как сейчас врали, врут и будут врать.
Прикольнее всего, когда пишут: на Тулу было сброшено столько-то бомб. КТО ИХ СЧИТАЛ ВСЕ ДО ЕДИНОЙ? КТО???
Немцы. Видимо по их документам (возможно захваченным) и + прибавка от себя. Второй вариант: никто, просто примерное количество
Уважаемый Роман Викторович, у меня имеются списки потерь 2 ТА Гудериана, не помню где в инете нарыл. Если владеете немецким, могу скинуть, но будет ответная просьба в переводе
"Лично меня здорово смущают все эти "трофейные" цифры. Море танков, машин, орудий... МОРЕ!!! А глянешь на имеющиеся фотки - жиденько все как-то. Знаю только две (ДВЕ) фотки подбитых танков. И то одна вызывает сомнение: подпись "Подбитый немецкий танк" - на фото КВ - это тот самый трофейный советский танк, на котором немцы пытались прорваться в Тулу? Или немцы подбили наш? А наши все поперепутали? А на втором да, есть немецкий танк и возле него НКВДэшник стоит, если не ошибаюсь. Почему, если такие богатые трофеи - такие хилые фотки?" Сергей, у Вас огромный фотоальбом регулярных соединений РККА, участвовавших в Тульской оборонительной операции? Уверен, нет. ТАМ ВОЙНА ШЛА, ДЕНЬ И НОЧЬ.СНАЧАЛА ДОЖДИ И ГРЯЗЬ, А ПОТОМ МОРОЗ И СНЕГ. НЕ ДО ФОТОСЕССИЙ КАК-ТО БЫЛО ПРОТИВНИКАМ...
ТЕМА ПРО ПРОТИВОСТОЯНИЕ. ПОСЛЕВОЕННЫЙ АНАЛИЗ ИСТОЧНИКОВ ИНФОРМАЦИИ. О ФОТО-ЭТО В ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ ТЕМАХ ФОРУМА. СПАСИБО ВСЕМ, ЗА КОММЕНТЫ. БУДУ ПРОДОЛЖАТЬ НАСЫЩАТЬ ТЕМУ.
Из политдонесения политотдела 50-й армии политуправлению брянского фронта 8 ноября 1941 г Личный состав 413- й стрелковой дивизии в районе Дедилово показал образцы героизма. Им уничтожено только за 4 ноября 8 вражеских танков, 2 автомашины и до 400 человек убитыми и ранеными. 58- й запасной стрелковый полк 4 ноября уничтожил миномет и расчет противника. В районе Михалково подбито 2 танка противника.
Выписка из журнала боевых действий 732-го зенитно - артиллирейского полка противовоздушной обороны 31 октября 1941 г В 6 час. 50 мин. утра 30 октября 1941 г. танки противника волнами устремились к городу, пытаясь пройти огонь зенитной артиллерии и ворваться в город, но все попытки фашистской гадины сломить сопротивление защитников г. Тулы ни к чему не привели. Весь день продолжался неравный бой, из которого зенитчики вышли победителями. Особенно отличились расчеты 6- й батареи, которой командовал лейтенант Волнянский и комиссар батареи политрук Сизов. Они уничтожили 14 танков и сорвали план прорыва в город по Орловскому шоссе. Образцы стойкости и самоотверженности также показали расчеты 10- й батареи под командованием лейтенанта Милованова и младшего политрука Белка. Своей стрельбой они подбили 4 танка и не дали возможности танкам противника пройти в город по дороге со стадиона "Пищевик" и поселка Красный Перекоп. Мужественно защищали подступы к городу и ряд других бойцов и командиров, находящихся на южных окраинах г. Тулы. Всего за 30 октября 1941 г. уничтожено 26 танков противника.
По любезно предоставленному КТБ 2 танковой группы, при беглом просмотре, мы обнаруживаем, что в период с 01 по 10 ноября 1941 года, все 4 корпуса + штабы 2 Т.Г. потерли 469 человек убитыми. 1696 человек ранеными. Соответственно 413 с.д. за один день не как не могла уничтожить до 400 человек немцев убитыми и ранеными, так она явно сражалась не с 4 корпусами, а с одной ротой, батальоном, полком, ну максимум с дивизией. А вот то, что один 58 полк, в составе минимум 2000 человек, смог уничтожить расчет миномета в 3 человека, я верю.
ИМХО технику после войны могли на металл распилить. Из ЖБД 30 гв. сд. "...Застигнутые врасплох 3 батальон 288 сп и 7 ср 830 сп перестали сушествовать. 1 дивизион 693 ап потерял 11 орудий и 10 зарядных ящиков."!!! Одну пушку 76,2 (трехдюймовку) на ноябрьских праздниках мы нашли в Ленинском.
Коллеги, доброго дня! Приятно, что тема имеет к себе интерес driverland, в начале обсуждения Вы говорили, что любопытно сравнить источники противников. Не просто любопытно, а крайне интересно. Донесения РККА, к большому сожалению,относящиеся к начальному периоду оккупации Тульской области находятся на секретном режиме хранения. До сих пор. Это обычное явление. Те документы, что есть, относятся к наступательному периоду операции регулярных соединений РККА, и от них веет, бесспорно бравадой. Это в духе нашей идеологии. О наших поражениях говорить нельзя, а вот прибавить потери вермахта, это пожалуйста. Так, для примера, 260 сд РККА, погибшая за неделю практически целиком под Тулой.Что мы знаем о ней документально? Только, что её остатками доукомлектовали 14.11.41 г. 290 сд.И ВСЁ...
Благодаря Karloss у нас теперь есть КТБ 2 Т.Г. Конечно там указаны потери в людях (в технике не нашел) но это все равно интересно.
Судить о потерях техники Вермахта пока будем судить только из донесений РККА. Надеюсь, что появятся немецкие источники.
Думаю вряд ли. Только в немецких архивах... Если только по книгам посмотреть, которые на русский переведенные у меня есть. Так же можно посмотреть состав танковых дивизий в танках на момент вторжения. Просто советским источникам доверять очееень сложно.
