sammelgemeinde Steniatyn

Discussion in 'Що це таке?' started by Мирон Тарнавський, Apr 14, 2018.

  1. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    2,643
    Location:
    Україна
    Доброго дня шановним форумчанам. В районі села Стенятин була знайдена така печатка. Цікавим є той факт, що скоріш за все це період німецької окупації, оскільки в перекладі Sammelgemeinde Steniatyn дослівно перекладається як "Збір громади Стенятина". Стенятин, це село Сокальського району, Львівської області!

    Цікавим є питання до знавців, якщо це окупація, то чому ж німці не вліпили на печатку свастику, як того вимагав принцим окупаційності? Допоможіть розкрити загадку печатки. Дякую
     

    Images:

    Зображення2571.jpg
    Зображення2572.jpg
    Зображення2573.jpg
  2. Интересные лоты

    1. передок от пушки
      250000 грн.
    2. В хорошому стані, майже комплектний.
      700 грн.
    3. З болота.Антуражний шматок двигуна з номером Sd.kfz 10.Алюмінь.
      555 грн.
    4. Паливний бак німецького мотоцикла і ступиця. Підняті з води, на місці переправи. Припускаю, що дета...
      300 грн.
    5. Німецький домкрат, під реставрацію або на запчастини.
      200 грн.
  3. kins

    kins Oberfeldwebel

    Messages:
    367
    Location:
    Україна
    Доброго дня.Австріяки також розмовляють німецькою.Певно печатка трохи старша.
     
    Buntara likes this.
  4. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Messages:
    2,191
    Location:
    UA
    Незнавець,але так собі думаю,-Sammelgemeinde,то теж саме по нiмецьки що й gmina zbiorowa,берете i дивитесь коли то село було гмiною,тай приблизно датуєте,хоча якщо там нім.напис то напевно врядлі що до 1934,тоди напевно шо до 1918.:)
     
  5. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    2,643
    Location:
    Україна
    Ви думаєте, що це не окупація, а період Першої світової?
     
  6. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    2,643
    Location:
    Україна
    Так, не виключено що старша, однак я порився в літературі, і вияснив що в Генерал - губернаторстві, до якого входила і Галіція, представництва адміністрацій сіл була найменовані саме "Sammelgemeinde"
    Ось тут приклад вгорі тексту згадується про збір громади села Стецева у 1943 році - https://books.google.com.ua/books?i...ILDAB#v=onepage&q=Sammelgemeinde 1942&f=false

    Тут про громаду Велике Поле - https://www.archivportal-d.de/item/...t&sort=random_8664911041012379977&hitNumber=4

    Тут про громаду села Бірча - https://www.jewishgen.org/viewmate/responselist.asp?key=15490

    Веду до того, що згадки цих назв німецькомовних припадають і на період окупації України!
     
  7. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Messages:
    2,191
    Location:
    UA
    Так такий термiн був пiд час окупацiї,але дивлячись по такому виконанню,схиляю до думки що таки періода 1859-1918,там бачите зборна громада,значить з декількох одиниць складалась,ось питання саме в яких роках такий устрій був.
     
    kins likes this.
  8. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    2,643
    Location:
    Україна
    Хочу уточнити, що ця печатка не з металу, а з каучука - еластична. Не думаю, щоб у ті ранні часи ще були технології виготовлення речей з каучука, хоча вже почали інтенсивно добувати в Америці та Африці. Вже під час другої світової такі можливості і устаткування були у багатьох країнах.

    https://warspot.ru/7077-kauchuk-i-volfram-dlya-tretiego-reyha

    Додаткові фото
     

    Images:

    IMG_4692.JPG
    IMG_4693.JPG
    IMG_4694.JPG
    Last edited: Apr 14, 2018
  9. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Messages:
    2,191
    Location:
    UA
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Резина Ну тоді таке питання,а що до 1918 нічого не виготовляли з резини,ну і взагалі що до 1918 хіба не було не печатей ні штампів з резини чи там каучука,якщо так то дісно загадка.:rolleyes:І тим не менше рейхової приналежності теж тут я не бачу.Тоді почекайте,ще думок,може хто досліджував добре походження печатей та відповість.
     
  10. kins

    kins Oberfeldwebel

    Messages:
    367
    Location:
    Україна
    Гумові печатки виготовляли ще задовго до ПСВ а відсутність свастики таки старить Вашу.PS над рисками по центру певно вручну вносилась ще якась інфа
    Камрад швидше друкує- певно всіма пальцями:beer:
     
  11. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    2,643
    Location:
    Україна
  12. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    2,643
    Location:
    Україна
  13. kins

    kins Oberfeldwebel

    Messages:
    367
    Location:
    Україна
    На світлині з першого посилання мобільна вишка-а ви кажете технології каучукаo_O
     
  14. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    2,643
    Location:
    Україна
    Мобільна, а який оператор? :D
     
  15. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    2,643
    Location:
    Україна
    Камеради, які до речі будуть думки, що саме цією печаткою могло затверджуватись, які документи? Думаю, що не всі, маю підозру, що посвідчення членів громади, папірці про постачання молока на молочарню чи його збут, тощо... є якісь варіанти логічніші?
     
  16. kins

    kins Oberfeldwebel

    Messages:
    367
    Location:
    Україна
    Поштовий штемпель як варіант
     
  17. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    2,643
    Location:
    Україна
    А є якась інформація про каучукові печатки, не про каучук як матеріал, а саме про те, де і хто їх виготовляв?
     
  18. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Messages:
    1,509
    Location:
    UA
    Виготовляла їх найближча типографія. Бо мала для цього обладнання.
    На мій погляд, печатка на світлинах виглядає так, начебто зовсім не експлуатувалася. Наче учора зроблена. Може, так і є? Не звинувачую шановного пана ні в чому. Лише звертаю його увагу на підозрілі особливості предмету.

    Зазвичай, гумові печатки наклеюють на дерев'яне або металеве руків'я. Якщо їх звідти відірвати, залишаються сліди відриву та залишки клею. Розумієте, до чого я веду?
     
    Last edited: Apr 15, 2018
  19. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    2,643
    Location:
    Україна
    Так, я Вас розумію, але то зайве. Ваші зауваження слушні, але про оригінальність тут у цій темі не запитую, бо сумнівів немаю, тим більше десятками років бачив всіляки, а ця річ не викликає сумнівів, оскільки вживу вона краще дивиться ніж на фото. Але дякую за думку!
     
    Horn likes this.
  20. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    2,643
    Location:
    Україна
    Кому, що-небудь відомо про інші різновиди каучукових печаток того періоду, відгукніться і по можливості поділіться фото в цій темі! Дякую!
     
  21. poklik

    poklik Feldwebel

    Messages:
    245
    Location:
    город K
    А все ли фашистские печати были со свастиками?...
     
  22. Pyro

    Pyro Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    227
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    506
    Messages:
    4,608
    Location:
    Україна, Харків
    А до чого тут італійці?
     
  23. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    2,643
    Location:
    Україна
    Так камерад, я і сам не зміг второпати, що хоче цим самим сказати poklik! Фашисти ж були в Італії, а нацисти в Німеччині!
     
    Pyro likes this.
  24. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    2,643
    Location:
    Україна
  25. Далеко не всегда на печатях периода оккупации была свастика и орел. Чаще даже не было,чем был.Сейчас из своей коллекции документов по оккупации сфотографирую-добавлю
     
    Last edited: Apr 17, 2018
  26. Вот различные квитанции оплаты, из разных регионов и общин, орла и свастики, как видите,нет
    IMG_20180417_085826.jpg
    IMG_20180417_090039.jpg IMG_20180417_085622.jpg