Сабля

Discussion in 'Давнина' started by Страхователь, Dec 9, 2011.

  1. Страхователь

    Страхователь Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    134
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    256
    Messages:
    2,193
    Location:
    Слобожанщина UA
    Вчера в лесу возле окопов по ВОВ была поднята данная сабля. Определили её как аланская или хазарская. Хочу услышать ещё мнения знающих людей.
     

    Images:

    сабля.JPG
    сабля1.JPG
    сабля3.JPG
    сабля4.JPG
    сабля5.JPG
    4 people like this.
  2. Интересные лоты

    1. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    2. 10000 грн.
    3. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      9000 грн.
    4. 500 грн.
    5. На запчасти или коллаж.
      99 грн.
  3. Чтец безымянный

    Чтец безымянный Stabsgefreiter

    Messages:
    645
    Location:
    Россия
    Правильно определили. В том месте их еще много. Думаю, что это все же хазарье.
     
  4. sergei7707

    sergei7707 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    351
    Лоты
      на продаже:
    16
      проданные:
    666
    Messages:
    3,195
    Location:
    Украина
    Насчёт того что их там много канешно шутка но поискать там надо .
     
  5. Чтец безымянный

    Чтец безымянный Stabsgefreiter

    Messages:
    645
    Location:
    Россия
    Да нет, почему же шутка? Сабля имеет чудный сохран. Скорее всего топикстартер случайно зацепил по окопам хазарский могильничек.
     
  6. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,973
    Location:
    леса ВКЛ
    ИМХО хазарин.
    Фашистские наемники наверное отбивались. Сохран очень сохранный. Горела поселуха что-ли? Приятно смотреть на такие совершенные предметы. Видно что серъезная вещь, не игрушка. Настоящее оружие. Завидую.
     
  7. Чтец безымянный

    Чтец безымянный Stabsgefreiter

    Messages:
    645
    Location:
    Россия
    Какой пожар поселушки?! Это трупосожжение!
     
  8. Страхователь

    Страхователь Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    134
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    256
    Messages:
    2,193
    Location:
    Слобожанщина UA
    Сабля найдена в лесу на склоне, возле окопов кроме вов вообще не каких металических предметов. Разве мог быть могильник или поселение на крутом склоне, вниз через 10 метров начинается болото?
     
  9. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,973
    Location:
    леса ВКЛ
    Как раз на склоне самое место для таких штук. Ищите выше. Окопы тоже небось на высотке?
     
  10. brat17

    brat17 Stabsgefreiter

    Messages:
    387
    Location:
    Украина
    Имхо. Могет и мадьярин. Не ясен профиль острия. По такому фото никак.
     
  11. Фото надо лутьше, особенно перекрестья. Склоняюсь к Половецкому варианту, раена 11-12 века
     
  12. ZEVS

    ZEVS Oberfeldwebel

    Messages:
    1,021
    Location:
    Харьков Украина
    Сабля идентична моей найденой сабли.В течении долгого времини опредяляли и определили Определили Как Черные Клобуки http://reibert.info/forum/showthread.php?t=180543
     
  13. тень-1966

    тень-1966 Oberfeldwebel

    Messages:
    570
    Location:
    Дремучий лес
    Страхователь,померяйте ширину и толщину клинка у основания.Тогда легче будет опр.
    принадлежность.Половцы 12-13век. ИМХО.Хорошо бы увидеть навершие!
    Нужны детализированные фото!
     
  14. Страхователь

    Страхователь Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    134
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    256
    Messages:
    2,193
    Location:
    Слобожанщина UA
    Завтра померяю, и выложу фото. С того что нашёл в сети похоже на аланскую №5
     

    Images:

    ktz02.jpg
  15. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,973
    Location:
    леса ВКЛ
    Не похоже. У аланок есть общая черта, - рукоять как правило находится под углом к лезвию.
     
  16. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    108
    Лоты
      на продаже:
    13
      проданные:
    266
    Messages:
    19,208
    ИМХО - позднее кочевьё.
     
  17. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Messages:
    4,311
    Сабля не горелая и идёт не в комплексе!!! Тов. Чтец безымянный откройте глаза и не путайте людей всякими могильниками и трупосожжением!!! нормальный сохран для таких вещей.
    По периоду думаю хазары.
     
  18. Чтец безымянный

    Чтец безымянный Stabsgefreiter

    Messages:
    645
    Location:
    Россия
    Maks007 сабли просто так не теряли. Только в бою. Если бы это было место боя, то сабля бы лежала наверху и потихоньку зарастала дерном, подвергаясь сильной коррозии. И лет через 100-150 превратилась бы в труху (место находки не пустыня, влажность там большая). А тут прекрасно сохранившаяся сабля. Из обычных грунтовых погребений, без сожжения архи достают обычно ржавый хлам. Редко земля сохраняет так железо даже на значительной глубине, изолирующей вещи от влаги и кислорода. Гораздо чаще, и даже как правило, вещи такого сохрана попадаются в сожжениях. Что касается, что вещь не в комплексе, так вот что я Вам скажу, я лично поднимал псалию (не в комплексе) на гансовском окопе. Солдаты когда копали окопы вряд ли интересовались "древним хламом" им было не до того. Вот и попадали такого рода вещи в верхние слои. Ничего сверхъестественного и удивительного. А что хазары так я сразу так и сказал.
     
  19. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Сабля найдена на склоне. Вода быстро сходит со склонов. На склоне сабля могла упасть и сразу засыпаться земелькой (после боя все оружие собиралось). А еще мог быть просто схрон. Следов кремации на клинке не видно. Да и на хазарскую не похожа.
     
  20. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Messages:
    4,311
    Ув. Чтец безымянный, приберегите свои лекции для пионеров. Вы не путайте древнее кованое железо с окалиной и более современнон г-но. Я повидал не мало железных наконечников, сохран которых будет на много получше, не смотря на то что металл тоньше, и лежали они где прийдется. Да и сам находил разное.. На сохран так-же влияет почва, положение - на склоне, на высотке на пример, или в низине, ну ещё много чего, долго писать всё.
    А на счет того как они терялись - так может на лошади скакал по снегу, ремень где-то оборвался по пути и ку-ку... Хрен найдёшь потом, ну еще сколько угодно можно ситуаций представить...
     
  21. Чтец безымянный

    Чтец безымянный Stabsgefreiter

    Messages:
    645
    Location:
    Россия
    Оставляю на Ваше усмотрение. У Вас опыта больше.
     
  22. КАРА-ХАН

    КАРА-ХАН Leutnant

    Messages:
    2,275
    Location:
    ЮБП
    Консультировался по данному вопросу у одного из самых заслуженных профессионалов по железу со львовского исторического музея... Хазары.... Трупосожжение однозначно...
     
    1 person likes this.
  23. ZEVS

    ZEVS Oberfeldwebel

    Messages:
    1,021
    Location:
    Харьков Украина
    Какое трупосожжение противно читать!!!Он настолько заслуженный что даже не видя сабли,определил???
     
  24. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Обана, во Львове есть спецы по Салтовской культуре!
     
  25. Чтец безымянный

    Чтец безымянный Stabsgefreiter

    Messages:
    645
    Location:
    Россия
    а почему их там не должно быть?


    нет, у нас единственный заслуженный, кто такую оценку может дать, это Вы!
     
  26. КАРА-ХАН

    КАРА-ХАН Leutnant

    Messages:
    2,275
    Location:
    ЮБП
    ...Во львове есть Борис Васильевич Мельник и специалисты, воспитанные им...
    ...О себе он говорил в одном из интервью - "з 1960-го відаю колекціями зброї. У нас представлено п’ять тисяч одиниць із понад тридцяти країн, в Україні другої такої колекції немає. Кращі лише в Московському історичному, Ермітажі, Артилерійському і Військово-Морському музеях у Санкт-Петербурзі. І все... "
    Этот человек консультировал режисеров большинства советских фильмов на историческую тематику, где использовались копии исторического оружия и. т. п., консультировал спецов Ермитажа на тему польского и мадярского оружия, лично знал Эмму Георгиевну Асвацатурян, а Заблоцкий,Горелик, Федурин и Квасневич у него консультировались при написании своих трудов..., многие западные спецы почитают его... Господа, не стоит 3.14деть с таким сарказмом...
    http://www.lhm.lviv.ua/kolekciyi/kolekciya_zbroyi_lvivskogo_istorychnogo_muzeu.html
     
    2 people like this.