Пряга.

Discussion in 'Що це таке?' started by Жыве Украiна, Jun 10, 2021.

  1. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Messages:
    620
    Location:
    Беларусь
  2. Интересные лоты

    1. Сост. хорошее, но переплет не родной. Есть иллюстрации.
      599 грн.
    2. На продаже несколько.
      199 грн.
    3. Портретное фото офицер. Открыточный формат
      500 грн.
    4. Soldbuch немецкого солдата Первой мировой войны 1916.
      4300 грн.
    5. 400 грн.
  3. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Messages:
    620
    Location:
    Беларусь
    Посмотрел по послужному,пряга в Бресте оказалась,думаю,когда он на должность коменданта был назначен по 1926-му году.Ранняя пряжка,выходит.
     
    SergZSK likes this.
  4. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,833
    Location:
    Україна
    Тут не факт, со 100% вероятностью утверждать нельзя, мог в Бресте быть и по 1939-му. Сведений по его биографии за сентябрь 1939 года не нашел. После затопления кораблей Пинской флотилии личный состав воевал в пехоте, как раз в районе Бреста, пытались прорваться на Влодаву и Любешув (Камень-Каширский). Судя по всему, в советский плен он не попал, вероятно, удалось скрыться (возможно и в Бресте), затем (по ссылке ув. SergZSK) был в Армии Крайовой.
    27 августа 1939 года началась мобилизация речной флотилии[6]. В сентябре 1939 года флотилия (без отдельного отряда реки Вислы) состояла из 6 речных мониторов, 3 артиллерийских катеров, 4 кораблей, 17 вооруженных катеров (в том числе 3 лодки обслуживания и 1 артиллерийской разведки и связи), 2 связных катеров, 7 речных тральщиков, корабля минно-газового и 48-50 вспомогательных судов, в том числе 32 лодок, корабля-больницы, 2 буксиров, несколько моторных лодок и 6 глиссеров. Все суда были затоплены по приказу генерала Францишека Клееберга в 1939 году. С 25 сентября по 12 ноября аварийно-спасательная служба Днепровской военной флотилии и ЭПРОН подняли, по крайней мере, 54 из них, в том числе 26 боевых кораблей (5 мониторов, 2 канонерки, 15 вооруженных катеров, корабль минно-газовый и 3 тральщика), которые затем после ремонта и перевооружения вошли в состав Днепровской военной флотилии.
    10 — 14 сентября 1939 года на базе запасного батальона (мобилизован 31 августа) и десантного отделения (созданного 2 августа) сформировано два морских батальона, состоявших из курсантов школы подхорунжих военно-морских сил в Гдыне и матросов запаса. Командирами батальонов были командир Павловский и капитан флота Мариан Фолтин (сначала поручик флота Владислав Галинский). Моряки были обмундированные в полевые мундиры сухопутных войск, офицеры и подофицеров старшего курса задержали гарнизона морскую шапку, младшие подофицеры и резервисты, в основном по собственной инициативе установили кокарды военно-морского флота на своих шапках.
    Большинство личного состояния флотилии 20 сентября, после затопления плавсредств по приказу генерала Клееберга направилась в направлении Любешова и Влодавы с намерением прорваться в направлении Румынии. 22 сентября лишённый связи с командованием генерал Клееберг решил провести марш, чтобы облегчить ситуацию в Варшаве. 28 сентября он изменил название своих войск на ООП «Полесье».
    После освобождения, в соответствии с приказом Клееберга, немногих тех, кто сомневался в целесообразности дальнейшей борьбы и части моряков украинского и белорусского национальностей, произошла реорганизация морских батальонов, 28 сентября вошли вместе с другими моряками в состав 182-го полка пехоты с 60-й дивизии пехоты, как 3 «морских» батальона. Командиром батальона был командор подпоручик Стефан Каминский, командирами рот капитан флота Александр Рабенда, капитан артиллерии Ежи Войцеховский и капитан пехоты Ян Липецкий. Каптенармусом был командор подпоручик Алоизий Павловский. Кроме того, из моряков было создано 4 роты отдельного батальона 179-го пехотного полка этой же дивизии (командир — генерал-майор флота Богдан Корсак).
    Часть моряков флотилии не присоединилась к ООП «Полесье», но вошла в состав Корпуса охраны пограничья под командованием бригадного генерала Вильгельма Орлика-Рюккеманна, создав в ней сборный морской батальон, под командованием поочередно: коммодора-поручика Генриха Эйбл, капитана флота Эдмунда Йодковского и капитана артиллерии Александра Рутинського. Большинство из них в ночь с 25 на 26 сентября попала в советский плен, причем несколько десятков были на следующий день убиты в Мокраны.
     
    Last edited: Jun 20, 2021
    toz1915, Pakkenen, bigfoot and 9 others like this.
  5. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Messages:
    620
    Location:
    Беларусь
    Согласен, абсолютно верно,это по 39-му ,ибо сопутка вся там на это время.
     
  6. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Messages:
    620
    Location:
    Беларусь
    Вот пуги сопутничающие.С якорем,стало быть,из той же оперы.
     

    Images:

    Picture_20215020045003.jpg
  7. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Messages:
    620
    Location:
    Беларусь
    Ещё сопутка ,что была по сектору за время поиска в тему.Плюс две каски сш,завтра выставлю.Пряжки медные(выставлял на обсуждение,без атрибуции остались) тоже по Польше,значит.
     

    Images:

    Screenshot_20210620_165923~2.png
    Last edited: Jun 20, 2021
  8. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,833
    Location:
    Україна
    А что именно осталось без определения?
    Сверху школьная кокарда с книгой и лампой, т.н. "каганек", в левом нижнем углу - знак "Пшиготоване войскове" (курсы обязательной военной подготовки), рядом по центру - знак старосты (солтыса), с утерянным орлом-накладкой. Цифры с польских погон, в правом нижнем углу - значок Лиги противовоздушной обороны.
    С уважением,
     
    Last edited: Jun 20, 2021
  9. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Messages:
    620
    Location:
    Беларусь
    Здесь все понятно,я скидывал пряжку,на сухарку,скорее всего,медную,не атрибутировали,ибо как бы латунные были...эти медные..покажу завтра.
     
    Bangalor likes this.
  10. syn(MaximyM)

    syn(MaximyM) Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    5,496
    Location:
    Украина Харьков
    Я все же склонен что это пряжка торгового флота РИА РОПиТ
    Или Германии. Лавровой листвы не встречал у Поляков. В данном сочетании только дубовую листву можно найти. А это все геральдика,нужно разбираться.
     
    Last edited: Jun 22, 2021
  11. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,833
    Location:
    Україна
    Знаки различия и образцы формы одежды ВМФ в межвоенной Польше устанавливались по британскому образцу, в том числе и Mundur galowy wz.1928.
    Вот для наглядности образец британского Navy sword belt на тот период:
    royalnavydressbelt.jpeg
    Адмиральский
    p-3764-P1120384.jpg52a8560329109.jpg
    Офицерский
    С уважением,
     
  12. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,833
    Location:
    Україна
    Была когда-то на форуме тема о выставке, посвященной польской Пинской флотилии https://reibert.info/threads/vystav...na-marynarki-wojennej-04-1919-10-1939.871275/.
    Попробуйте связаться с автором, https://reibert.info/members/gas.3327/.
    upload_2021-6-23_14-30-21.png

    На рисунке командор-подпоручник польского ВМФ (журнал "Войско Польске", № 30, 2009 г.)
    С уважением,
     
  13. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Messages:
    2,063
    Location:
    Тихий Омут
    Еще японию поищите , вот старомодная
    japan.png
     
  14. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Messages:
    620
    Location:
    Беларусь
    У меня нет сомнений в польском происхождении пряги,да и мачох,опеденно,не японец .
     
  15. syn(MaximyM)

    syn(MaximyM) Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    5,496
    Location:
    Украина Харьков
    Образец- да. Но якорь листва И так далее, будет свое!
     
  16. syn(MaximyM)

    syn(MaximyM) Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    5,496
    Location:
    Украина Харьков
    Пока не найдется близнец, сложно что то говорить:) но я бы не делал таких поспешных выводов.
     
  17. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Messages:
    620
    Location:
    Беларусь
    Я исхожу из того,что имею..сопоставляя.. Ещё сопутка.
     

    Images:

    Picture_20210225020227.jpg
  18. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,703
    Location:
    Metropolis ☢


    В польском не силен... На всякий случай даю ссылку.
     
  19. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Messages:
    620
    Location:
    Беларусь

    Images:

    Picture_20210525110501.jpg
    Picture_20210525110516.jpg
    Screenshot_20210622_182004~2.png
  20. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,703
    Location:
    Metropolis ☢
    http://www.tpnmm.pl/wydarzenia/uzbrojone-rzeki-flotylle-niepodleglej/2018

    Вот ссылка, делали экспозицию данных предметов. Думаю, что Вам в FB или ещё как-то нужно с этими людьми связаться. Они точно скажут. Имена там указаны. В век интернета найти не проблема.
     
  21. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,833
    Location:
    Україна
    Разместил на польском сайте тему с просьбой помочь в атрибутировании. https://forum.odkrywca.pl/topic/774841-klamra-marynarki-wojennej-ii-rp/
    Обратил внимание, что на фото тех времен можно одновременно видеть у офицеров овальные и круглые пряжки.
    https://forum.odkrywca.pl/topic/755407-jednostki-mw-w-latach-1921--1945/
    Попалось такое фото, но 100% четкости нет:(
    Без имени.jpg
    Вот фото из музея ВМФ в Гдыне, там два мундира и две пряги, овальная и круглая, но инфы по ним нет. Можно еще попробовать написать в музей, в научно-исторический отдел, например https://muzeummw.pl/kontakt/
    marcin.klodzinski@muzeummw.pl, adam.jarski@muzeummw.pl, fotoarchiwum@muzeummw.pl Не факт, что ответят, но попробовать можно.
    1.jpg 2.jpg
     
    Last edited: Jun 25, 2021
  22. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,703
    Location:
    Metropolis ☢
    Мне кажется, что на Польском ресурсе вряд-ли кто-то ответит положительно о пренадлежности к Пинской Флотилии, если вообще ответит. В теме уже был дан ответ:
     
  23. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Messages:
    620
    Location:
    Беларусь
    Разберемся,думаю,ибо кажется,не значит,что так есть,а не видел,не значит,что не было.
     
  24. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,703
    Location:
    Metropolis ☢
    На Польском форуме уже 20 часов нет ответа... И это действительно не соответствует польской геральдике. Вы связались с кем-то кто делал экспозицию по Пинской Флотилии? Ваша пряжка действительно интересна, и редкая. Раз информацию до сих пор не получили. Это в соседней теме пряжка не вызывает доверия вообще. Вот статья, некоторые элементы униформы до сих пор хранят много тайн...
    http://www.kolchakiya.ru/uniformology/Kolchak_portrait.htm

    Мундир английский, погон российский, табак японский, правитель Омский (с)
     
  25. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,703
    Location:
    Metropolis ☢
    Уже два месяца прошло, удалось ли Вам атрибутировать изделие?
     
  26. Жыве Украiна

    Жыве Украiна Oberfeldwebel

    Messages:
    620
    Location:
    Беларусь
    С уверенностью могу сказать,что изделие-морская пряга.Кроме предложений покупки,без предоставления информации ничего не поступало.Но близнеца пряги показали мне.