помогите определить тройник

Discussion in 'Стрілецька зброя та її фрагменти' started by Монгол В., May 3, 2020.

  1. Монгол В.

    Монгол В. Schütze

    Messages:
    6
    Location:
    Киев
    День добрый. Помогите определить тройник и стоимость.
     

    Images:

    20200502_140646.jpg
    20200502_135828.jpg
    20200502_135834.jpg
    20200502_135406.jpg
    20200502_142325.jpg
    20200502_140348.jpg
    20200424_143726.jpg
    20200424_144236.jpg
    20200424_140501.jpg
    20200424_134034.jpg
    20200424_135612.jpg
    20200424_140426.jpg
    20200424_170341.jpg
    20200424_140937.jpg
    20200503_135353.jpg
    20200503_135706.jpg
    20200503_140159.jpg
    20200503_150155.jpg
    20200503_150430.jpg
    20200503_151639.jpg
    20200502_144103.jpg
    20200503_151801.jpg
    20200503_151639.jpg
    комотд and Bandera3 like this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Засув бойової пружини ПМ
      180 грн.
    2. Доброго часу, продам ствол до СХП ПМ. Ствол гладкий, в середині зеркало, вихід ствола 9мм. Такий дос...
      3000 грн.
    3. 2000 грн.
    4. Магазин Валь ер РРК кал.7.65мм
      3200 грн.
    5. (в наличии 2 шт.)
      Спускова тяга ПМ червона
      350 грн.
  3. Bandera3

    Bandera3 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
  4. Монгол В.

    Монгол В. Schütze

    Messages:
    6
    Location:
    Киев
    Спасибо
     
  5. СергейМихалыч

    СергейМихалыч Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    28
    Messages:
    953
    Location:
    Центр
    На Тройнике ТС клейма до 1933г.
    Гладкие стволы -цилиндры. Нарезной ствол калибра 9,3х72. Несмотря на то, что патроны, теоретически, сейчас производят Селлер энд Белоуд и Нобель, вряд ли ТС удастся их купить в Украине.
    Тройник предназначен для европейских охот на мелкую копытную дичь (косулю, мелкого кабана) загонным способом. Нарезной патрон по современным меркам медленный и слабый. Скажем так, пуля 9,3 мм на расстоянии 300 м. имеет скорость около 300 м.сек, что равно энергетике пули с пистолета Макарова. На расстоянии до 100 метров скорости 470 м.сек. достаточно для мелкого кабана.
    Патрон изначально создавался под дымный порох и свинцовую пулю.
    Тигельная сталь Круппа.
    О медели. Предположу, что это ни какой не Зауэр и не Зимсон, и не Меркель и пр..... Быстрее всего, это работа мастера штучника, которых в Германии были сотни...
    ....П.С. Ружье ремонтировалось, реставрировалось, воронилось. Учитывая возраст, состояние очень даже хорошее.
    Вот мой-
     

    Images:

    PA020063.JPG
    PA020064.JPG
    PA020078.JPG
    PA020071.JPG
    Last edited: May 3, 2020
    BACA and Maks007 like this.
  6. Bandera3

    Bandera3 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Уважаемый СергейМихалыч,не сомневаюсь в Ваших глубоких познаниях в области европейского комбинированного охотничьего оружия,но в патронах вы совершенный "незнаток"...Патрон 9.3х72 не отыскал,но привожу ТТХ ближайшего известного 9,3х74мм:
    Характеристики
    Длина патрона, мм
    95
    Настоящий калибр пули, мм 9,27
    Масса пули, г 15,0…19,0
    Начальная скорость пули, м/с 700…820
    Энергия пули, Дж 4800…5200
    Параметры гильзы
    Длина гильзы, мм
    74
    Диаметр шеи гильзы, мм 9,8
    Диаметр плеча гильзы, мм 10,5
    Диаметр основания гильзы, мм 11,8
    Диаметр фланца гильзы, мм 13,3
     
  7. СергейМихалыч

    СергейМихалыч Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    28
    Messages:
    953
    Location:
    Центр
    Вы меня назвали "незнатком", а сами ставите знак равенства между двумя совершенно несравнимых патрона разных весовых категорий.
    Для Вас специально изображу табличку, что бы не мучались в поисках патрона, который есть во всех справочниках.
    Патрон.....................9,3х74............9,3х72
    Вес пули ................15-19 г...........12 г.
    Форма пули ............заоваренная....тупоносая
    Нач. скорость...........820................600
    Энергия дж..............4800-5200......2300
    Форма гильзы.........."бутылочкой"...Цилиндр с легким конусом
    В Европе патроны типа 9,3х72 называют "козий калибр". А 9,3х74 - мощных охотничий патрон для штуцеров для охоты на крупного зверя вплоть до лося и медведя.
     
    Галич and Titushka like this.
  8. Bandera3

    Bandera3 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Если это "козий калибр":confused:,то каким патроном в Европе отстреливают крупного кабана,медведя,лося,оленя?...
    https://www.hunting.ru/articles/view/21642/
    Выхожу из спора ввиду бессмыссленности и отклонения от содержания , вопросов по теме,определенной ТС.
     
    Last edited: May 4, 2020
    \Lisovik/ likes this.
  9. СергейМихалыч

    СергейМихалыч Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    28
    Messages:
    953
    Location:
    Центр
    7х57, 8х57, 8х68, 9,3х62, 9,3х64, 9,3х74, 375 и прочие, имеющие достаточную энергетику = 4-5 и более тыс. дж., т.е. способные поражать животное свыше 300 кг. Или современными типа 30-06, 7х64, 7 мм.Рем.Маг и пр. ...................
    Охотники с нашего коллектива охотятся на кабана и оленя с 7х57, 8х57 30-06 и 7х65
    .........................
    Кроме просто калибра, еще нужно же учитывать, каким порохом снаряжен патрон. Например, совершенно одинаковые (почти) по форме патроны 8х57JR и 8х57JRS имеют энергию соответственно 3100 дж. и 3500 дж. Но при ипользования в старом тройнике под старый 8х57JR , патрона 8х57JRS можно получить три отдельных ствола, один с которых прилетит в лоб.
    По стоимости, есть предположения, но это в другом разделе. Плюс для определения стоимости на 50% в цене будут играть ответы на вопросы а) легальность. б) сострел гладких стволов с нарезным и кучность нарезного. в) учитывая дефицитность патрона, есть ли и сколько к тройнику патронов? и, естественно, состояние (шат и пр....)????
     
    Last edited: May 4, 2020
    комотд likes this.
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,193
    Location:
    Київ, Україна
    ...та никакой не мастер - серийный тройник выпуска 4/1920г. (26 ?) - плохо вИдно...
    Производитель зашлифован на полукругАх возле основАний курков.
    поколупАйте и-нет, их там есть, например :
    https://guns.allzip.org/topic/278/2450339.html

    Зауэр-ы, Кеттнер-ы, Крихоф-ы, Зимсон-ы и пр...

    ...и про 9,3Х72R :
    https://reibert.info/lots/mmg-patrona-9-3x72r.376110/
     
  11. СергейМихалыч

    СергейМихалыч Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    28
    Messages:
    953
    Location:
    Центр
    Это Россия.
    Там только гильза, пуля левая вообще не от сюда.
    Нет там ничего. Клеймо производителя на 15м фото.
     
    Last edited: May 4, 2020
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,193
    Location:
    Київ, Україна
    Что это менЯет ?
    на сайта США их тоже хватАет...
    ...причем тут пуля ? Вопрос в том, что 9,3Х72R - известный патрон,
    он хоть и старый но производится и теперь ("Селье-и-Белло" в помощь !)
    Я буду только рАд, если Вы мне докАжете что это производитель, а не (скажем) - охотничий клуб !?
    :beer:
     
    Bandera3 likes this.
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,193
    Location:
    Київ, Україна
    ...и вот еще, по поводу "цилиндров" :
    "...Калибр ружья обычно обозначается числом в кружке, .... иногда же калибр ружья обозначается в виде дроби, напр.,[​IMG]—это означает, как и у бельгийских и других ружей, что по своему поперечнику стволы фактически являются переходом от 13 калибра к 12, при клейме[​IMG] — от 12 калибра к 11, хотя гильз ни 13, ни 11 калибра не изготовляется и патронники у ружья высверлены под гильзы 12 калибра...."
    ;)
     
  14. Монгол В.

    Монгол В. Schütze

    Messages:
    6
    Location:
    Киев
    Спасибо
     
  15. Монгол В.

    Монгол В. Schütze

    Messages:
    6
    Location:
    Киев
    Спасибо. Можете подсказать по проводу клейма ли клуба на 15 фото, я сколько не искал не могу найти.
     
  16. Монгол В.

    Монгол В. Schütze

    Messages:
    6
    Location:
    Киев
    Спасибо. Воронились стволы. По документам мой проходит как Мефферт, но у меня есть сомнения, неодного клейма зауэр(тоже есть тройник зауэр) или других фирм я найти не могу (одно только может быть на 20фото похоже клеймо фирмы Хенкельс могу ошибаться или же на 15 фото, но какой фирмы или мастера), скажите какой фирмы у вас?
     

    Images:

    20200503_151639.jpg
    20200509_093228.jpg
  17. СергейМихалыч

    СергейМихалыч Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    28
    Messages:
    953
    Location:
    Центр
    Сейчас у меня тройник Зауэр. А тот, на фото продал. Он был мастера штучника. Его фамилия на прицельной планке.
     

    Images:

    PA020065.JPG
    Last edited: May 9, 2020
  18. Монгол В.

    Монгол В. Schütze

    Messages:
    6
    Location:
    Киев
    Спасибо