подскажите по мушкету.

Discussion in 'Що це таке?' started by Abxem, Mar 13, 2014.

  1. Abxem

    Abxem Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    48
    Messages:
    143
    Location:
    Украина
    что за мушкет какого года
     

    Images:

    DSC_0370.JPG
    DSC_0371.JPG
    DSC_0372.JPG
    DSC_0373.JPG
    DSC_0374.JPG
    DSC_0375.JPG
    DSC_0376.JPG
    DSC_0379.JPG
    DSC_0367 - копия.JPG
    DSC_0369.JPG
    АРМс and AleFF like this.
  2. Интересные лоты

    1. Продам тильник, тульського збройового заводу до піхотної гвинтівки Мосіна. Можливо ранніх років (ном...
      3000 грн.
    2. Продам кільця на драгунську версію гвинтівки Мосіна. Складській стан, чіткі клейма іжевського заводу...
      4000 грн.
    3. У продажі олійниця випуску Сестрорецького збройного заводу у гарному стані. Дивіться усі мої лоти!...
      2150 грн.
    4. Шептало на немецкий Гевер. Складское.
      600 грн.
    5. Продам царську відсічку-відбивач до гвинтівок системи Мосіна. Гарні клейма. Дивіться усі мої лоти!
      1100 грн.
  3. papatiun

    papatiun Stabsgefreiter

    Messages:
    794
    Это скорее всего не мушкет.а ручная пищаль.так называемая ручница.Замка у нее не было порох поджигался через затравочное отверстие.Ручница-не завесная.По времени-16-17-век.Если знать где найдена-можно уточняться по датам.
     
  4. Abxem

    Abxem Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    48
    Messages:
    143
    Location:
    Украина
    ясно спасибо
     
  5. Abxem

    Abxem Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    48
    Messages:
    143
    Location:
    Украина
    найдена в харьковской обл.
     
  6. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,533
    Отсутствие замка,ещё не повод говорить что это ручница-замок был принадлежностью ложи.Есть полка с затравочным отверстием сбоку,длина больше метра,канал ствола сделан глубоким сверлением в сплошной болванке,есть ушки для задвижек-никакая это не ручница и не пищаль..Мушкет,скорее ударно кремневый,довольно поздний-18й век ,хорошо бы узнать калибр.
     
  7. Abxem

    Abxem Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    48
    Messages:
    143
    Location:
    Украина
    на линейке 8 мм
     
  8. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,533
    Тогда 19-й век,скорее спортивный или охотничий,армейский мушкет 13-20мм.Нарезы?Масса?
     
  9. Abxem

    Abxem Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    48
    Messages:
    143
    Location:
    Украина
    нарезов нет гладкоствольное
     
  10. Abxem

    Abxem Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    48
    Messages:
    143
    Location:
    Украина
  11. Abxem

    Abxem Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    48
    Messages:
    143
    Location:
    Украина
    вес 5 кг
     
  12. papatiun

    papatiun Stabsgefreiter

    Messages:
    794
    Что и требовалось доказать!!Ручницы были гладкоствольными.Харьковская область-граница Дикого поля.Вывод-железяка-оружие пограничника;) Остаюсь при своем мнении-16-17 век
     
  13. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,533
    Похожа, согласен ,но вызывает сомнения в датировке маленький калибр,обычно в два раза больше.
     
  14. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,130
    Location:
    Юг Украины.
    Вполне может быть кремневое ружье.
    Что касается нарезов. Они просто сгнили, тут глубина ржавчины больше глубины бывших нарезов.
     
  15. papatiun

    papatiun Stabsgefreiter

    Messages:
    794
    Если-бы там были нарезы-мы -бы быстрее сгнили-чем они!!К тому-же нарезы должны выходить на срез ствола.
     
  16. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,533
    Очень по научному...На некоторых образцах в отличном состоянии они еле заметны.
     
  17. papatiun

    papatiun Stabsgefreiter

    Messages:
    794
    Могу предположить-ручница находилась в стадии производства т.е.рассверлили на малый диаметр и неуспели на больший.Может была найдена на месте кузницы.Надо спросить у владельца:была-ли сопутка.Остатки дерева -например.Согласен с одним-калибр маловат.:(
     
  18. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,533
    В том то и дело,что в 16-м веке технологии глубокого сверления не было!Стволы делали навивкой ленты на оправку с последующей кузнечной сваркой или сваркой двух желобов вдоль .Специфика стрельбы дымным порохом обусловливала большой калибр оружия-для самоочищения канала ствола от продуктов его сгорания.Минимальный калибр,где происходило самоочищение был в районе 10-11мм не меньше.Ещё смущают петли для задвижек-на заре стрелкового оружия ствол крепился к ложе кольцами(хомутами),задвижки или чека появились позже.
     
  19. papatiun

    papatiun Stabsgefreiter

    Messages:
    794
    Стволы высверливались из твердых стержней начиная где-то с 1370-х годов.А уж к 16-веку-это был один из распространеннейших и отлаженых методов.Привод для сверловки-водяные колеса.Охлаждали инструмент тоже водой.
     
  20. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,533
    Откуда у Вас такие сведения?Что такое "твёрдые стержни"?Литая сталь появилась намного позже 16-го века.
    <p>Металлургия железа не менялась, наверное, порядка 3 тысячелетий. Но процесс постепенно улучшался, и к середине 14 века появились первые доменные печи. Увеличение высоты этих печей и, соответственно, более мощная подача дутья, привели к удобному получению чугуна. Появился так называемый кричный передел (передел чугуна в ковкое железо). Кричный процесс как способ получения стали был более выгоден и практически вытеснил прежние способы ее получения на основе сыродутного железа. Хотя из него и делалась та самая, знаменитая дамасская сталь.</p>
    <p>В Англии в 1740 г. появилась тигельная плавка (уже известная на Востоке). А в последней четверти 18 века - пудлингование. Тигельная плавка - это был первый способ производства литой стали. Но эти процессы не могли конкурировать с развивающейся быстрыми темпами.
    Эти "твёрдые стержни"могли появиться только в середине 18 века.Повторюсь,стволы сверлились после снятия с оправки после проковки.
     
  21. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,130
    Location:
    Юг Украины.
    Вы немного «не в теме».
    Более современные ружья (начала прошлого века) встречаются без нарезов, в смысле, со "съеденными" нарезами.
    Товарищ сделал 1000 выстрелов с СКСа, калибр увеличился на 0,05 мм. И это при хромированном стволе, а если сделать пару тысяч выстрелов с черного (не хромированного) ствола российскими патронами (типа Барнаул) с биметаллической пулей – от нарезов фиг что останется.
    Это Вы описали процесс изготовления дамасских стволов. А цельные стволы таки сверлили. Во всяком случае в 15м-16 веках и сверлили, и резьбу резали, и болты с гайками были, и пр.
     
  22. papatiun

    papatiun Stabsgefreiter

    Messages:
    794
    Вернемся к первоисточнику господа.Смотрим первое фото-там что следы настрела или износа.?Железяке под сраку лет.а отверстие идеально круглое.В Изюмской слободе были квалифицированные оружейники-способные просверлить отверстие в стволе.Но и только.Эта ручница-как дешевое оружие изготовлялось параллельно с мушкетами.фузеями гаковницами и проч.Это не продукт эволюции оружия.а местный промысел.Обеспечение на местном уровне-так сказать.Для собственных нужд.
     
  23. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,533
    Это Вы похоже не в теме,в 15-16 веках литой стали не было!Существовал кричный передел чугуна-когда "губку"с вкраплениями угля ковали,чтобы его удалить,потом металл расковывался в полосы и из них уже изготавливались стволы.Не было цельных заготовок!Пушки лились из меди и латуни в основном,редкие чугунные сверлили в полурасплавленном металле,потом скрепляли кольцами,потому что их часто рвало.Ваш пример с СКС-ом и патронами барнаул вовсе мимо кассы-сравнивать современное оружие со средневековым мягко говоря некорректно..притом что предположение Ваше притянуто за уши-средний ресурс винтовочного ствола при стрельбе валовыми патронами(биметалл)около 6000 выстрелов без потери кучности,мой Маузер 98 имеет настрел более 2000выстрелов биметаллом без видимого износа рабочих граней полей нарезов.Ствол приходит в негодность почти всегда из за термической эрозии участка пульного входа и дульной части,причём второй случай лечится-ствол с дула разворачивается на 4-5см вглубь и кучность восстанавливается.Кольцевой разгар патронника устраняется только заменой ствола.Давайте аргументы пожалуйста ,а то кроме отсебятины ничего не вижу.
     
  24. Abxem

    Abxem Gefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    48
    Messages:
    143
    Location:
    Украина
    спасибо всем тему можно закрыть.
     
    Pimpf likes this.