Орденская Книжка на ОКЗ

Discussion in 'Що це таке?' started by Antika84, Jan 30, 2019.

  1. Antika84

    Antika84 Oberschütze

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    24
    Location:
    UA
    Всем привет!

    Нужна помочь с этой ОК на ОКЗ. В ЦАМО нету указов на этого человека. Что вы все думаете, фейк или нет?

    С уважением,
    Андрей
    image1.jpeg image2.jpeg image3.jpeg image4.jpeg image5.jpeg
     
  2. Интересные лоты

    1. Краватка до німецької тропічної уніформи. Колекційний стан!
      4000 грн.
    2. Пилотка офицера Wehrmacht´a. ---------- Из личной коллекции. Родная обшива, отличный сохран. Размер...
      20000 грн.
    3. З болота.помив водою.клеймо легенько видно, правильно почистити буде гарно видно(це вже буде робити...
      9200 грн.
    4. Рідкісний Орел на головний убір кригсмарине, для півдейного фронту (африка). Чудовий стан
      3600 грн.
    5. Пряга копана, помита водою.
      120 грн.
  3. dim-3000

    dim-3000 Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    58
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    114
    Мне не нравится. Почему потчерк один и тот же? БКЗ не часто давали в те года, а тут два и без других наград... Это, так, на вскидку, с телефона.
     
    Adolf Becker and Antika84 like this.
  4. Antika84

    Antika84 Oberschütze

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    24
    Location:
    UA
    Я также не понимаю, как это с почерком получилось. Спасибо за ответ.
     
  5. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,872
    Location:
    Україна
    Доброго! Я бы не делал поспешных выводов. Как вариант, попробуйте пробить по номерам указов, здесь таких не нашел https://sobiratel.org/topic50633.html, но можете спросить. ЦАМО не единственный архив, есть еще РГВА, ГАРФ, РГАСПИ. По биографии человека есть какие-либо сведения?
     
    Bakay, Bandera3, Heizer and 2 others like this.
  6. Antika84

    Antika84 Oberschütze

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    24
    Location:
    UA
    Добрый! Спасибо за инфу. Ничего нету на этого человека.
     
  7. Adolf Becker

    Adolf Becker Leutnant

    Messages:
    1,205
    Location:
    Fatherland
    Та і борода якось,ну,не по уставу...може помиляюсь але якось невписується!
     
    Antika84 likes this.
  8. Heizer

    Heizer Major

    Messages:
    2,505
    Location:
    Бывшая Вольница
    Прям не личность , а " Идентификация Борна " ! Хотя подпись Горбачева очень похожа .
    http://avtografiya.ru/politiki/Mihail_Gorbachev.html
     
    TarASha, Bangalor and Antika84 like this.
  9. Antika84

    Antika84 Oberschütze

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    24
    Location:
    UA
    Подпись Горбатого. Человек просто призрак, негде ничего нету о нём.
     
    Bangalor likes this.
  10. Актубей

    Актубей Leutnant

    Messages:
    1,048
    Location:
    Одесса
    Подозрительная книжка))) визуально вроде записи сделаны за один раз... однако даже в этих записях видны отличия: в первом ОКЗ видна буква «а», а во втором ОКЗ уже идёт «А»... но в датах награждения и ОКЗ1 и ОКЗ2 везде буква «А».... недоработка или невнимательность чья то))) так не бывает...
     
    Antika84 likes this.
  11. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,872
    Location:
    Україна
    Камрад, так записи и сделаны за один раз, так как дата вручения второго ордена указана 14 июля 1989 г.
    Некоторые люди (я в том числе:)) в печатном тексте одну и ту же букву иногда пишут по-разному. Сама по себе книжка (тиснение на бумаге, полиграфия) вроде вопросов не вызывает . Замена книжки при вручении второго ордена может быть (чисто как версия) объяснена изменениями из-за Указа ПВС от 3 июля 1979 г.
    То, что борода на у человека на фото - были в Советском Союзе ведомства, в которых награждали боевыми орденами в мирное время, но короткую уставную стрижку и строевую выправку не требовали, а совсем даже наоборот, заставляли забывать;).
    Меня немного смущает разрыв в 15 лет между награждениями.
    Указ от 17 января 1974 года был точно (то, что удалось найти):
    Указ ПВС о присвоении звания Героя Социалистического Труда Поведе Галине Антоновне (медаль № 16530, орден Ленина 422269), Полякову Ивану Тимофеевичу, о награждении орденом Красного Знамени 20-й гвардейской армии (правопреемницы 4-й гвардейской танковой армии).
    По указу от 20.02.1989 пока ничего не нашел.
    Как вариант - нужно искать в ГАРФе текст указа 1974 года и смотреть, есть ли там этот человек. Вопрос только - стоит ли овчинка выделки.
    Можете еще попробовать в личку написать уважаемому камраду https://reibert.info/members/vadim-anatolevich.17109/, если он эту тему не смотрел. Спросите его мнение.
    С уважением,
     
    Bakay, Heizer, Adolf Becker and 4 others like this.
  12. Antika84

    Antika84 Oberschütze

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    24
    Location:
    UA
    Огромное спасибо! Я благодарен за помощь и подсказки.
     
    Bakay, Adolf Becker and Bangalor like this.
  13. Вадим Анатольевич

    Вадим Анатольевич Oberleutnant

    Messages:
    3,055
    Location:
    Україна.
    Приветствую!
    Bangalor, спасибо на добром слове!
    Пол моему мнению записи в данной орденской книжке не оригинальные. Ко всему, что коллеги написали выше, добавлю пару мыслей.
    - в конце 80-х ордена вручались с отдельными орденскими книжками, "два в одном" никогда не встречал.
    - фото, как правило, не вклеивали. Но, если и вклеивали, то на фото человек должен быть в форме (гражданский не смог бы получить два БКЗ). Если предположить, что награждённый "шпиён", то конечно же не о каком фото не может быть и речи.
    - второй орден вписан с цифрой "2", то есть, подразумевается, что сам знак должен быть с шильдиком "2", что, исходя из его номера, совершенно не так.
    - в справочнике-указателе по Указам ПВС СССР из ГУК МО СССР Указов с такими датами нет. То есть, боевыми наградами в эти дни никого не награждали. Для чего вписали несуществующие Указы совершенно не понятно.
    Самый простой вариант узнать истину - заказать пробивку по номеру одного из БКЗ. Но, как мы знаем, это стоит денег.
    :)
     
    Bakay, Heizer, forencic and 4 others like this.
  14. Antika84

    Antika84 Oberschütze

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    24
    Location:
    UA
    Привет, Вадим! Вы ребята просто красавчики, спасибо всем. Я уже проверал, и УК на такого кавалера в ЦАМО нету:rolleyes:.
     
  15. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,872
    Location:
    Україна
    Уважаемый Вадим Анатольевич изложил все, на мой взгляд, очень понятно. Добавлю только, что номер первого ордена в книжке не совпадает с номерным диапазоном награждений на 1974 год.
    [​IMG]
    https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=98050
    С уважением,