Камарады, помогите! Кто силен в фортификации. На днях осматривал с помощью програмы Гугли - Земля, поля родной Мурлындии, и в одном месте обнаружил вот такие причудливые "зигзаги".... Ваше мнение что это такое? Окопы? Рвы? Сельхохозяйственные ирригационные каналы? Все эти сооружения находятся в радиусе 3-х км. На возышенностях вокруг села и леса. Мне кажется что это чтото связанное с ПМВ. В тех метах в 1916 г. стоял Румынский фронот... Может тогда и понарыли? Вот думаю, стоит ли летом ехать туда....
Это точно не с\х земработы. Зигзаги - ходы сообщения к окопам (П -образные рвы).Форма окопов - для защиты солдат от поражения ударной волной и осколками, а также в случае прорыва противника к окопу он не сможе обстрелять его весь продольным огнем. Правда такие окопы рылись и в Великую Отечественную. В Киевском укрепрайоне, например. Т.ч. можно и покапать.
Странно, эті "Зігзагі" как я понімаю, посреди поля? У нас все поля распаханы и если есть нераспаханное пятно, то это либо дзот, либо низинка вся засыпанная камнем с полей. Я видел какой то естесственный провал в виде конуса, не могут ли эти "окопы" быть такими же непонятными причудами природы? А съездить всегда в новое место и на новую тему интересно. На сильно богатый хабор не надейся (хотя с твоей прухой....), но если осколки и шрапнель пойдёт, значит фронтовые укрепления. А знаешь, сначала даже просто пройдись по вспашке, обычно там всё осколками усеяно. В ПМВ до 70% потерь приносилось артиллерией.
Посмотрел ещё. Ты знаешь, очень странно, что это отрезки "зигзагов" и прямо по полю, и без начала и конца. Если рассмотреть нетронутый участок позиций оставшийся с тех времён сверху, то он скорее похож на паутину, так там всё переплетено. Ещё я бы посмотрел куда они повёрнуты "лицом". Если в сторону фронта (противника", то может и окопы, окопы были извилистые и угловатые, если от фронта в тыл, то на ходы сообщения они не похожи, те были неглубокие и довольно прямые.
Все эт "художества" развернуты фронтом на запад и северозапад, находятся на господствующих высотах. Может на полях тоже чтото было, но они к сожалению все распаханы. Окопы, если это они, прикрывают собой 2 села, образуя собой нечто похожее на укрепрайон, центорм которого является лес (!!!! моя стихия). Может это и ПМВ, а может 41-й год (тогда в этих краях отходила с боями 176-я стрелковая дивизия РККА) В общем летом згоняю, и вскрытие покажет!
Вот окопы сфотканы во время пмв Кокс Провал это может быть от лисей норы до минной галереи провалы просто так не случаются
Очень похожие окопы проходят по нашим лесам , но там П-образные уступы , так же по высоткам . Я бы показал фотки , но там не очень понятно , позаростало лесом и кустами ( в мае фоткал ) , даже блиндажный городок недалеко от линии окопов нашёл .
Ответ: Re: Окопы ПМВ или...? Так эти окопы от Черновицкой области в 50-60-ти км находятся. Вопрос МЫколе, находки на ваших окопах были?
Ответ: Re: Окопы ПМВ или...? Смотря где, на месте прорыва находок много и в самих окопах, а на 2-ой и 3-ой полный 0.
Ответ: Окопы ПМВ или...? Однозначно окопы. Причём картинка - хоть в энциклопедию вставляй. Самые что ни на есть классические позиции согласно традициям Первой мировой войны. То, что обозвали П-образным окопом - это типовая боевая траншея. По сути это просто прямая канава(ну, окоп), которая через каждые 10-15 шагов разделялась земляной перегородкой-траверсом. Между двумя траверсами располагалась стрелковая позиция для 4-8 стрелков (зависит от длины прямого участка и его оборудованости), или же пулемётная площадка и место для пары стрелков по бокам. В простом виде такой стрелковый участок имел минимум - бруствер и ступень для стрелков, если траншея отрывалась во весь рост. В среднем виде траншея шла в полный рост, была обшита досками, плетнем или железом гофрированным, имела крепкую ступень для стрелков, передний бруствер имел отдельные бойницы в виде досчатых коробов, обсыпанных землёй или мешками с грунтом. В мощном виде траншея имела глубину до 3 метров, тщательно укреплена, а над бруствером возводился "козырёк", нависающий над траншеей. Козырёк - из жердей, досок или даже брёвен, сверху покрыт землёй и дёрном, защищал в первую очередь от поражения стрелков шрапнельными пулями и осколками снарядов, во вторую - от осадков, и всякой херни, которую забрасывали в траншеи в ходе атаки. Козырёк подпирался брёвнами-стойками. :0 Однако от козырьков в ходе ПМВ отказались, примерно в 1915 - первой половине 1916 года, поскольку опыт боёв уже 1914 года показал, что даже средний артобстрел гранатами и тем более - фугасками, разносил козырёк на ура, и обломки козырька намертво заваливали траншею, сильно усложняя перемещение пехоты по ней в ходе боя. Главный недостаток такой траншеи - требует солидных трудозатрат на возведение, а также не защищает в должной степени солдат при обстреле - попадание одного снаряда или даже гранаты в стрелковый окоп ммежду траверсами гарантировано выводило весь состав участка из строя. В ходе ПМВ от траншей с траверсами переходят к гибридам - появляются выносные ячейки, обычно для НП и пулемётов. В наставлениях 20-30 годов траншея с траверсами заменяется ходом сообщения, соединяющем отдельные окопы стрелков. В ходе второй мировой в чистом виде траншеи с траверсами уже не применяются....могут иметь место случаеи устройства чего то подобного, особенно в болотистой местности, но редко. В КиУРе имеет место наслоение позиций 1941 года на позиции 1915 года(запасной рубеж обороны, начали строить во время отступления из Галиции в 1915), а также гражданской и советско-польской воен. Копнуть советую - если позиция "боевая", то есть хоть немного там постреляли, хотя бы гильзы попадутся, с датировкой. Всякие странные ямы и провалы в районе таких позиций - остатки блиндажей, "лисьих нор" и т.п. заглубленных убежищ, однако в ряде мест может быть простой локальный карст. Отдельно от меня просьба - если где либо на позициях ПМВ и ВМВ в Молдове попадётся что то бетонное или каменное, кирпичное, типа блиндажа, НП или дота - сфоткайте для меня?
Ответ: Re: Окопы ПМВ или...? Особых находок небыло , так , 4-х дюймовый снаряд , пара трухлявых гильз от мосинки на половину сгнившая австрийская фляга. Да я особо не углублялся , там траншея под два с небольшим метра глубиной , и выносить её из-за гильзачья не особо хотелось .Вот по городку блиндажному весной пройдусь . Местный учитель истории мне рассказывал , что это были позиции 16 года , перебили там много народу и с той и с другой стороны . Австрияков свезли в один могильник и насыпали курган над ними , на вершине был крест , местные священники до семидесятых годов в поминальний день ходили на курган службу править , (котолики большинство местные ) ну а потом как то забыли про курган , крест упал и курган распахали по тихому . Вот такая история !
Ответ: Окопы ПМВ или...? Да простит меня автор темы, задам здесь свои вопрос. Комрады, знаетт ли кто, могут окопы со временем не засыпаться, а напротив проваливаться? Просто есть место, которое меня очень интересует.
Ответ: Окопы ПМВ или...? А почему бы и нет?? Земля проваливается вот и глубже становятса..фото б увидеть тогда можно точно сказать....а так вариантов много есть
Ответ: Окопы ПМВ или...? Теоретически - да, если для этого есть подходящие условия строения земли в том районе, помноженные на осадки. Развитый карст на известняках, например. Это если глобально. Практически - видел только механическое размывание траншеи водами...то есть талая вода тупо использовала траншею как ручей, промывая её до состояния маленького ярка. В менее крупных масштабах - это если траншея был "с хитростью", типа широкой стрелковой ступени и проходной частью ниже неё. Суть в чём - при обвале крепёжных досок или плетней, которыми обшивали траншею, обычно получается "шалаш", потому что первым заваливается верх крепежа. Под "шалашом" остаются пустоты. Со временем доски замывает всё больше...но когда они тоже сгнивают, получается просадка или провалы. Наблюдал эти явления на заброшенных траншеях на полигоне - отличное пособие для копателя, как идёт замыв траншеи и разрушение обшивки в природных условиях. Ещё вариант - если прямо под дном траншеи были устроены убежища, из дерева или волнистого железа. Видел такой вариант в одном альбоме по немцам. Провал может быть не месте такой норы. Ну а где точно бывает просадка - так это на засыпанных тарншеях. Заполняющая траншею земля всегда более рыхлая, чем материк, постепенно слёживается, уплотняется, на поверхности проявляется линейная просадка, повторяющая начертание траншеи. Понятно, что спустя 70 и больше лет это уже почти нигде не прослеживается, но....всяко бывает. ЗЫ: Ну и само собой, траншея со временем становится глубже, если в ней работает уже "третье" и больше поколение копателей.
Ответ: Окопы ПМВ или...? Сейчас фото делать безполезно, все снегом засыпано, весной выложу подробные фото.
Ответ: Окопы ПМВ или...? http://foto.mail.ru/mail/sekret-eburg/252 Сделал фото подскажите плиз, можно ли по этим фотографиям что-либо определить. Заранее благодарен.
