Добрый день! Нужна небольшая консультатция. Пройдясь сейчас по лесу, рядом с блинами нашел несколько непонятных мне "окопов и окопчиков". Прошу помочь кто знает для чего такие: 1. Большой окоп буквой Г: размер каждой "ножки" буквы - около 3 метров. Одним торцом направлена в направлении дороги. 2. Окоп по форме малой г: размер большей "ножки" в букве - около 2 метров, меньшей - менее метра. Ширина окопов одинакова по всей длинне. Сфоткать сейчас не получается - под снегом не видно очертаний И еще вопрос - приметил в лесу два типа окопов, одни - красивые, большие и ровные, размеры почти четко 10х5 метров. Другие (в другой части леса) - выкопаны как попало, мельче, неказистее. Размеры различны - есть как большие так и маленькие. На первый взгляд - ровненькие немецкие, а некрасивые - наши (просто зная обычаи народов ). Но возле некрасивых легко находятся немецкие приблуды (упаковки от снарядов, другое УГ). Как думаете, можно ли определить чьи блиндажи и могли ли разные армии занимать одни и те же землянки (дело в Харькове, так что теоритически возможно)?
Теоретически всё возможно. Колличество и качество окопов во многом зависит от боевой ситуации в данной местности. У наших тоже окопы и красивые и ровные
Теоретически возможно все. Особенно если позиции переходили по много раз из рук в руки. Могу лишь предоставить инфу по обороне Киева 1941-43 гг (северное направление). Если анализировать первый год войны то советам характерны прямые окопы с выступающими к фронту пулеметными гнездами и к тылу блиндажами боеобеспечения и т.д. на второй линии с прямыми беговухами. Часто использовались одиночки причем без какого либа намека на порядок (хаотичное отступление)Вермахту характерны одиночные окопы в шахматном порядке (часто используемые для прикрытия чего либо) зигзагообразные окопы с уходящими в тыл улиткообразными завитухами и укрепрайонами (пулеметными и минометными гнездами) на возвышенностях. В дальнейшем все перемешалось и одиночные окопы в шахматном порядке были характерны обеим сторонам. Старые позиции использовались по нескольку раз и изменялись новыми хозяивами на их усмотрение, что подтверждает наслоение различного вида настрела и бытовухи. На третьей линии окопов метров 300 вглубь немцы часто использовали ложбины под оперативные палаточные городки на 3-5 человек каждая. Основной отдых был гораздо дальше чаще в населенных пунктах. Интерес вызывает расположение немецкой артиллерии что использовалась для непосредственной поддержки пехоты в обороне. Как правило это сосредоточение орудий за небольшим холмом с ячейками прикрытия и капонирами для техники. Не сложно проследить кто есть кто исходя из этапов войны, так как отступающие укреплялись на возвышенностях а наступающие выбирали наиболее подходящее из оставшегося рельефа на своей стороне в 300-400 метрах от противника. Интересно отслеживать рокады и подъезные к арт установкам. Немцы очень щепетильно относились к обороне артиллерии, и обеспечению подъездных путей питания боеприпасами.
Если конкретно по Г-образной форме это более характерно для окопов прикрытия советов. Далее по настрелу.
Шпитц, спасибо, я тоже думаю что это наши позиции (почитав мемуары и историю). К сожалению раскоп очень затруднен ввиду того, что это почти населенный пункт. У меня есть предположения что маленькие окопы - это точки для ПТР - для стрелка + второго бойца. Там танки ждали...
Стрелки ПТР без прикрытия не сидели уж больно мишень приметная а цель надо подпустить минимум на 100 метров. Сколько перебирал точки где применялся ПТР нигде отдельных не видел. Как правило это мало мальская высотка и по бокам одиночки для отсечения пехоты. Да, и еще отзвон на этих местах дикий, так как отстрел ПТР гудит шо потерпевший и простая аська хватает его с 30-40 см. не говоря уже о нормальных приборах. (латунь, железо не использовалось).
Дело в том, что окопы немцы и русские рыли по разному: немцы обычно рыли по науке зигзагом, русские же вначале рыли стрелковые ячейки, постепенно соединяя их в общий окоп - отсюда и их кривизна. Обычно окопы рыли исходя из слаживающихся обстоятельств. Если не было времени на обустройство передовой линии те и другие рыли одиночки, их также рыли для охранной деятельности. Также существовали окопы-щели, они делались, для того чтобы прятаться во время вражеских налётов, или артподготовки. Немцы часто для рытья окопов привлекали местное население, у русских такое наблюдалось только в начале войны, и то возле городов. Немцы копать окопы любили больше, у них даже пословица была – «лучше 10 метров окопа, чем 2 метра могилы».
Уважаемый Дорден , не могли - бы вы ещё схемок подкинуть , или подсказать где их посмотреть можно ... 3аранее благодарен !!
Ув. Дорден, по размерам стрелковая ячейка а - это самое оно в моем понимании "маленькое г". Спасибо за ответ! А у Вас случайно нет других схем - т.к. у меня есть окопы которых на этой схеме нет... если можно - пришлите или дайте ссылку... Спасибо!
Вот он - http://www.fortification.ru/library/befestigung/ Альбом немецких фортификационных сооружений. Вроде была на форуме ссылка, но я забыл где. Как говорит Черный Швед - учите матчасть (кстати, хотябы приблизительно, это, должен знать каждый уважающий себя копарь по войне)
Еще добавлю от себя. Иногда встречаются вот такие окопчики-щели с вырытыми ступеньками. Вероятно, их рыли для себя ленивые или тучные люди, которым запрыгнуть в глубокий окопчик легко, а вылезти не очень. У нас такие окопчики часто встречаются в расположениях тыловых служб. Они само собой почти полностью засыпаны, но само их строение хорошо прощупывается длинным щупом. Также не забывайте что в тылах, часто вырытые щели в последствии, использовались как помойки и сбросы - что к сожалению практикуется некоторыми засранцами и в наши дни.
Или щели, или окопы панцершреккеров. Их всегда несколько на один расчёт. Тем более, что там рядом дорога. Нужно фото с какой-нибудь легко узнаваемой балалайкой для масштаба.
Вот, в догонку - на фото ребята делают это с панцершреком в Г-образной ячейке. Но, всё зависит от размеров.
