1. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,965
    Location:
    СотоНатовск
    Запорожець likes this.
  2. Интересные лоты

    1. З болота.Потрібно чистити, тверді нарости. Визначення тут:- https://reibert.info/threads/2-ausb-schw...
      750 грн.
    2. Чиста заготовка
      52 грн.
    3. Цинковий.Антураж. Стан дивіться по фото.
      250 грн.
    4. Infanterie-Regiment 105
      1700 грн.
    5. Гарна, чітка набивка.
      330 грн.
  3. Aйзенгавер

    Aйзенгавер Hauptmann

    Messages:
    2,123
    Location:
    Ukraine
    і знову каски - тепер уже кінець літа 1943 р.
    987542398798р.jpg
     
  4. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,965
    Location:
    СотоНатовск
    Дякую, дуже цікава інфа.
     
  5. serg1906

    serg1906 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    -2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    0
    Messages:
    2,397
    Location:
    харьков
    другое дело,но сразу вопросы
    просмотрел всю тему и ваш сайт Влад но кроме вас никто не носит у-раму немецкую ,раз тут такой разбор полетов по каждому гудзику ,пояните почему вы на фото в разгрузке,немцам та она была нужна на ней много чего носили и она является основным снаряжением немцев.а что мог носить на у-раме боец УПА.?
    ни ранца ни а-рамы они не использовали .
    теперь китель -копия в хб исполнении м40 вермахта -это верно?ну в смысле верно,но как вы же пишите что если не очень повсемесно то значит "не очень" верно.
    50 % фото по УПА в таких кителях как на этом фото AJ_200r.preview.gif
    остальные в астрийских или венгерских или польских а по типу м40 меньше 20 %

    так как всетаки правельно
    а хочу понять прийдут к вам в отряд 10 человек в таком однострое и вы будите выглядеть как отряд вермахта только без обшивы германии ..
    еще вопрос на этом фото конкретно что за френчи у ребят ,в вашем клубе по фото судя ,тоже пара людей в таких пиджачках ходят в самошивах .
    и последнее какого тогда должны быть цвета эти френчи,и из какого материала
    драп шенельный ,или сукно ,или пойдет на пошив кашемир тяжелый
     
  6. serg1906

    serg1906 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    -2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    0
    Messages:
    2,397
    Location:
    харьков
    по этим фото можно ориентироватся и что за материал у ваших кителей 300912_006.jpg 101112_022а.jpg
     
  7. Chill

    Chill Stabsfeldwebel

    "Здорова" каска може бути СШ-36, т.з. халхінголка.
     
  8. CAM

    CAM Feldwebel

    Messages:
    294
    Location:
    Діаспора
    Блін, стільки питань в одному пості :)
    Попробую написати свій рецепт.
    Самошивні маринарки (туніки, піджаки, френчі, мундири) з відкритим ковніром дійсно були дуже популярні в повстанців. Шили їх як з сукна, так і з шерсті. Що було в наявності. Колір - відтінки зеленого.
    Бували часом цілі відділи обшиті одинаково. Особливо на початках - 43-44 роки. Також на цей період можна широко використовувати німецькі піджаки.
    Якщо хочете якнайскорше одягнути 10 чоловік на УПА на період війни - візьміть 7 німецьких піджаків, 2 самошивних і 1 радянський. Додайте 4 пари німецьких штанів, 3 радянських, решту - цивільні чи польські. На голову пошийте кашкети, мазепинки, петлюрівки, можна одну-дві німецькі кепки. Підперезайте це все добро хорошими портупеями пів-на-пів радянськими і німецьками з перепасками. Польове спорядження - рюкзаки, мішки, сидори, протигазні торби, саморобні торби. В офіцера мапник. Також не забути їдунки (менашки) і фляги для води. Підсумки до набоїв по наявності. Взуття - також хто яке має.
    Старайтесь виглядати уніфікованими при різному спорядженні. (В цьому весь секрет!)
     
    serg1906 likes this.
  9. serg1906

    serg1906 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    -2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    0
    Messages:
    2,397
    Location:
    харьков
    спс за комент ,это то понятно .а я о том что нужен уже какойто консенсус.
    на двух последних фото самый оптимальный вариант .? я так понимаю .
     
  10. Chill

    Chill Stabsfeldwebel

    Нема оптимального варіанту :)
    Можна орієнтувати на фотки і робити те, що є типовим. Але з поправкою - фотки обмежені окремими територіямі, колекціями і більшість фоток то є совєтський період боротьби. Фоток з антинімецького мало (саме тому німецьких перепасок мало на фотках, але вони є). Але, екстраполюючи - на кінець 1942 це суміш цивільного, самошитого, старого радянського, німецького, і в залежності від території - румунського, мадярського, чеського (через поліцію), польського. На кінець 1943 - великий влив німецького, і союзників, бо стали активніші дії проти німаків і роззброєння їх під час виступу. На 1944 і далі - все більше і більше совєтського із збереженням самошитих кітелів. Ну і є місцеві особливості - Закерзноння мало чомусь дофіга всього німецького і польського. Дуже розповсюджені рогатувки. На Волині в власника рогатувки спочатку стріляли, а потім вже питали чиїх він. Тому не носили. На Гуцульщіні розповсюджені були декоративно уздоблені ножі на поясі. Боїівки СБ ОУН дуже часто повністю були вдягнені в строї противника - в залежності від місцини і періода в німецькі, польські або совєтські.
    Тому треба визначити кого (УПА чи СБ ОУН) робити, на якій місцевості, який період. Тоді вже якийсь збриральний образ можна уявити. Зараз поставлю свою улюблену фотку раннього періоду із СВТ-38. Так могли виглядати повстанці на самих перших етапах, коли ще не було накопичено спорядження і строїв.
    [​IMG]
     
    ВОРОН77 and Norman2 like this.
  11. Chill

    Chill Stabsfeldwebel

    Трохи далі - думаю 1943й, з німцями вже воюємо і беремо манатки, ППШками допомагають червоні партизани.
    [​IMG]

    Боївка СБ. Практично все радянське. Для більшого маскування навіть єврея взяли до боївки :) Можна і більш "радянські" фотки знайти навіть в цій темі.
    [​IMG]

    Закерзоння 1947. Тут взагалі краса. 4 німецьких ігрека, рогатувка, нім кепі, цивільні шапки і піджаки, англійський кітель (гуманітарна допомога полякам), штурмґевери, ZB30, мисливський манліхер.
    [​IMG]

    1947, всі в радянських галіфе і в самошитих кітелях.
    [​IMG]
     
    ВОРОН77, Norman2, CAM and 5 others like this.
  12. serg1906

    serg1906 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    -2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    0
    Messages:
    2,397
    Location:
    харьков
    гут,вери гут,очень подробно спасибо большое.
    маленький итог...:D-ближе к Львову и границе один однострой,Ровно можен быть другой, Ужгород уже третий вариант ну и естественно от периода зависит.
    ну а если конкретные личности -то тут без 100% го попадания не обойтись -все ясно.
    с уваж
     
  13. Запорожець

    Запорожець Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Messages:
    3,957
    Location:
    Київ
    Дійсно багато питань відразу...
    Почну відповідати...

    1. Y-портупея.
    Як вже првильно написав Chill - фоток ранніх дуже мало, але по спогадах і документах, ми бачимо що дуже багато німецьких елементів одностроїв та спорядження мало УПА. Та навіть і на фотках їх достатньо.. Відразу скажу, що в нашому підрозділі на 17 чоловік їх всього 3 шт., один із них у командира.
    Ні для кого не таємниця, що для командування намагались підібрати янайкраще спорядження та однострій.
    Але головне призначення ігрека навіть в німецькій армії - це не ранець носити, або вже пізніше А-раму, а підтримувати ремінь, на який дуже багато всього навішано.

    А командиру підрозділу УПА він якраз більше всіх потрібний (на ремені висить фляга, пістолет в кабурі, можуть бути підсумки на з магазина повних набоїв, ну і мапник, який зазвичай був набитий так, що аж роздувався). Якщо все це начепити без портупеї, то ремінь дуже швидко опиниться на яйцях. А в німецькій армії туди чиплялись ще - сухарка, лопатка, багнет, 2 потрійних мавзерових підсумка з набоями....

    Саме тому також багато совіцьких, польських, чеських одинарних черезплечних портупей тягали в УПА.

    2. Кітель.
    Це не є копія німецького М40. Це є самошивний кітель по типу англійського френча. І багато країн просто шили для своїх армій подібного плана кітелі (німці, поляки, австріяки, чехи, французи, природньо англійці, мадяри, тощо). Його основа це власне прямий кітель що застібається під горло, або його відкритий варіант як у піджака, з відкладним коміром. На якому є 4 кишені з клапанами. А які будуть клапани - з мисками чи без, яка кишеня - з бантом чи без, скільки гудзиків на кітелі, яке горло та комір, є нараменники (погончики) чи ні, який матеріал - це все робилось так як хотілось, або так як моглось.
    Якби ми пошили той жеж кітель але з прямим клапанами та з кишеньми баз бантів, то ви б сказали - що це копія німецького М43 :)

    Тканина кітеля має бути сукно, рідше бавовна або домотканка. Кашемір та шинельний драп на кітель не підходять. (кашемір взагалі нікуди не підходить).
    Дуже часто шили із того що було під рукою, а саме ковдр. Колір має бути - захисний. А сюди підходять всі відтінки зеленого, коричневі, хакі, фельдграу, сірий і все подібне...
    Єдиного кольору не було.

    Ви не праві про 50%, їх значно менше. Тут якраз з'являються регіональні відмінності. Відкритий кітель більш характерний для УПА-Захід, і фото саме з цього з'єднання Ви навели. + знов таки по них більше лишилось фотографій, ніж скажімо по волині 43-44 років.
    На Волині (УПА-Північ, УПА-Південь) були якраз більш розповсюджені кітелі, що застібались під горло.


    Стосовно підрозділу із 10 чоловік, то ми ніколи не виглядатимемо як загін німців, оскільки щонайменше кітелі пошиті не з німецького сукна кольору фельдграу.
    Також не погоджусь із колегою САМом, стосовно 7 німецьких піджаків на 10 чоловік. То є забагато. Максимум - 3 шт, решта самошивні кітелі та РККАшні гімнухи на 41 рік або цивільні піджаки (це якщо на період 43-44 років, Волинь, Галичина) У інших регіонів і у інший час свої властивості, як писав вже Chill.

    3. По наших фотах.
    Ліворуч стоїть якраз Дмитро Набитович (Друг Стрий), той що є на фотореконструкції. Його кітель та мазепинка пошиті з чеської ковдри, яка є один в один із чеським сукном з якого шили їх однострої. Праворуч Друг Орел в кітелі пошитому з темно зеленого сукна дуже правильної фактури (сукно купували в Білорусі).

    Ще буде фотореконструкція стрільця УПА-Захід, то там побачите трохи більше регіональних відмінностей.
    На третій фото я в сукняному кітелі з відкритим горлом, якій я ношу взимку.

    Взагалі в нашому підрозділі переважно самошиті кітелі з різних сукняних тканин. Лиш двоє, в тому числі і я мають бавовняні кітелі.
     
    ВОРОН77, CAM and serg1906 like this.
  14. serg1906

    serg1906 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    -2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    0
    Messages:
    2,397
    Location:
    харьков
    я полностью согласен с выше сказаным,..спасибо за полные ответы
    т.к. тема очень интересная и хотелось понять все эти нюансы.
    если есть возможность позже опубликуйте еще два три бойца а именно по териториальной принадлежности так будет правельнее всего и вы сделаете очень большое дело.
    с уваж
     
  15. Aйзенгавер

    Aйзенгавер Hauptmann

    Messages:
    2,123
    Location:
    Ukraine
    каска справа !

    8765765654434256.jpg
     
  16. Великдень 1951 року. Волинь.
    Великдень 1951 ркі. Волинь.jpg
     
    Frundsberg likes this.
  17. Frundsberg

    Frundsberg Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    6,176
    Location:
    Lemberg Distrikt Galizien
    як вам таке фото
     

    Images:

    111111.JPG
  18. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,965
    Location:
    СотоНатовск
    Упівський ксьондз? :) Ще одне цікаве фото з фуражкою:

    [​IMG]
     
  19. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,965
    Location:
    СотоНатовск
    Бачу мода на бороди з вусами від Литовців перейшла і на УПА :)

    P.S. Зверніть увагу на одинакові однострої

    [​IMG]
     
    CAM and Frundsberg like this.
  20. Frundsberg

    Frundsberg Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    6,176
    Location:
    Lemberg Distrikt Galizien
    Скорше за все що так!
    Останнє фото часом не рейд в Румунію?!
    Крайній зправа Білийчук?!
     
  21. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,965
    Location:
    СотоНатовск
    Не знаю, але буду відпускати вуса з бородою на осінній рекон :)
     
  22. Запорожець

    Запорожець Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Messages:
    3,957
    Location:
    Київ
    Не варто такого відпускати.

    Крайні праворуч на фото БілиНчук.

    Ромку, то й що що вони в однакових одностроях? це 47 рік, і чуваки щойно вилізли з зимівлі в криївці в горах.. Ще вони всі в трьох мають далековиди та пістолі. То що тепер треба всім далековида та пістоля мати?

    Бороди ці були тілька для фото. Вони тупо не голились в криївці всю зиму (з середини осені до вередини весни, близько пів року), а потім вилізли і поробили собі цих смішних борід з вусами. Це серія фотографій, на яких є також вониж вже без вусів, тільки з цими бородами, і тут жеж взагалі без борід.
    Тобто це був такий флеш-моб у них... :)

    В повстанській діяльності (тут жеж в рейді в який вони пішли) були без вусів та борід...
     
    ВОРОН77 and CAM like this.
  23. Запорожець

    Запорожець Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Messages:
    3,957
    Location:
    Київ
    По капелану (а не ксьондзу) дуже цікаве фото. Раніше його не бачив? З якого воно року, та місцини?

    Третій ліворуч (в поліцейському однострої) часом не Хрін (Стебельський)?
     
    Helo likes this.
  24. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,645
    Location:
    Київ Україна
    Згадка про ленд-лізівське взуття в УПА : "Американські чоботи, здобуті повстанцями від червоної армії, відбували свою якісну пробу й досить часто не витримували підкарпатської глини. На початку червона юшка висвистувала з чобіт через халяви, потім вона робила собі дірки у пришвах і свистіла з боків, а часто можна було бачити повстанця, який ніс ці чоботи в руках і маршував босоніж."(с)
    Юрій Борець. "У вирі боротьби" К. "Наукова Думка" 1993. с. 53.

    P. S. Взагалі, мемуари Юрія Борця містять у собі багато цікавих подробиць. Буду часто наводити їх тут.
     
  25. Запорожець

    Запорожець Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Messages:
    3,957
    Location:
    Київ
    [​IMG]

    Ось ще цікава фотка:
    О.Громадюк "Голубенко" з бійцями куреня ім.Богуна
    Громадюк лежить в центрі. 1944
     
  26. Aйзенгавер

    Aйзенгавер Hauptmann

    Messages:
    2,123
    Location:
    Ukraine
    польські кітелі - "Голобенко" командував Холмською бригадою , із весни 1944 р. по кінець літа 1944 р. воювали із поляками на Холмщині , от там і трофеїв набрали