Магнитометрия.

Discussion in 'Техніка для пошуку' started by DiveEx, Jun 11, 2009.

  1. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Messages:
    272
    Location:
    Киев
    Может и так, но если рядом положить несколько длинных намагниченных случайно расположенных кусков проволоки, то с большой долей верояности на некотором расстоянии результирующее поле от собственной намагниченности этих кусков будет близко к 0. для корда в колесе, где может быть несколько десятков колец-тем более. наверно, проблема глубже.
     
  2. Интересные лоты

    1. Магнітомір був куплений для пошуку одного предмету. Предмет знайдений тому і продаю. Глибина пошуку...
      8500 грн.
    2. Міношукач в ідеальному стані. Повний комплект+ інструкція
      5800 грн.
    3. Металодетектор VALLON VMC1 Основні характеристики: Компактний та ергономічний дизайн Висока ч...
      20000 грн.
    4. Плата для самостоятельной сборки всем известного балансого (IB) металлоискателя Терминатор трио, ter...
      190 грн.
    5. Металошукач MD6350 Це пристрій, призначений для пошуку металів, таких як монети, золото, срібло та...
      5500 грн.
  3. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,382
    Location:
    Україна, Дніпро
    На некотором расстоянии от объекта результирующее поле остаточной намагниченности будет равным 0 со стопроцентной вероятностью. Здесь вопрос - на каком именно расстоянии. Корд колеса мотается непрерывным пучком проводов. Т.е. каждый отрезок провода имеет большую длину, а их намагниченность давно приведена к общему знаменателю из-за взаимного перемагничивания. Посмотрите распределение полярностей для магнита "бесконечной" длинны, и многие вопросы отпадут. Вывод - проволока является специфическим магнитным объектом, сродственная таким объектам, как трубопроводы, ленточные фундаменты и Т.П.
     
    jura4ka84 and SILVESTER like this.
  4. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Messages:
    272
    Location:
    Киев
    поискал полчаса на тему "распределение полярностей для магнита "бесконечной" длинны" и просто по полюсам ПМ и их взаимодействию, но ничего кроме теорем и квантовых теорий без конкретных похожих примеров не нашел. если есть ссылка, прошу опубликовать.
     
  5. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Messages:
    6,382
    Location:
    Україна, Дніпро
    К сожалению, когда я учился, не было не только ссылок, но и интернета. Да и компьютеров (в сегодняшнем понимании), собственно говоря, тоже. Поэтому мои знания не из Гугля, чтобы просто дать ссылку. Вот тут http://www.myslenedrevo.com.ua/studies/arox/2003/dudkin.html есть нечто подобное, когда рассматривается аномалия магнитной индукции над трубопроводом (та же "проволока", только в другом масштабе).
     
  6. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Messages:
    272
    Location:
    Киев
    Благодарю! Повторение-мать учения.
     
  7. Ехан

    Ехан Obergefreiter

    Messages:
    88
    IASY RAD-кто юзал? отзывы противоречивые, в Германии продавцы полностью опровергают его характеристики,а уж немцы народ педантичный. Нужен отзыв . спс.
     
  8. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Messages:
    272
    Location:
    Киев
    это тема по магнитометрии! при чём здесь радио?
     
  9. SILVESTER

    SILVESTER Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    3,914
    Location:
    Фастів
    ..это не радио,это георадар,просто название написано неправильно...
    Георадар EASYRAD GPR..
    http://metalldetect.narod.ru/index/0-18
     
    Ехан likes this.
  10. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Messages:
    272
    Location:
    Киев
    всем известно, что георадар работает по принципу излучения сигнала радиочастотного диапазона и приёма отражённых сигналов той же частоты -поэтому я и назвал кратко-радио... можно уточнить также диапазон - VHF или UHF , но сути принципа это не меняет. по частоте и принципу работы геогадар - это приёмо-передающий радиочастотный прибор!
     
  11. SILVESTER

    SILVESTER Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    3,914
    Location:
    Фастів
    ...кому это всем известно...?Известно тем кто "в теме",а вещи желательно называть своими именами...
     
    Virii likes this.
  12. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Messages:
    272
    Location:
    Киев
    вот я и назвал + просветил,
    кому было неизвестно, стало известно.
     
  13. Ехан

    Ехан Obergefreiter

    Messages:
    88
    Не знаю на 100% но вроди как на минерализированом грунте он тухнет
     
  14. SILVESTER

    SILVESTER Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    3,914
    Location:
    Фастів
    ...кто Вам такое говорил и что значит тухнет...?
     
  15. Ехан

    Ехан Obergefreiter

    Messages:
    88
    Инфа не из первых рук-глубина обнаружения в минерализированом грунте вроди бы как метр и то,если нет перепашки и помех. Точнее смогу сказать через неделю.
     
  16. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Messages:
    2,450
    Location:
    Котовск,Украина
    И всего лиш за 6 600 долларов.Притом что ноутбук в комплект не входит,прикольно.
    Когда то плотно интересовался Российским георадаром АКА.Так он при стоимости 5 000 долларов и излучаемой мощности 8 ватт видел на 8 метров в глину,на 15 метров суглинки,на 40 метров в песок,и на 200 метров в вода или лед.И разработчики уверяли что эта модель была создана адаптировано для Российских широт с глинистой почвой.
    А EASYRAD GPR. имеет потребление 2.8 ватта,не удивительно что он в минерализированном грунте на первом метре слепнит.
     
  17. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Messages:
    422
    Location:
    Киев
    Приветствую! Собираюсь электронный блок МБИ перевести на современную элементную базу а датчик оставить "родной".
    Уменьшить габариты блока обработки и индикации в разы, при тех же характеристиках.
    Кто что думает?
     
  18. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Messages:
    2,450
    Location:
    Котовск,Украина
    Ну вообще то я тоже именно это думал сделать ,да от танко темы отошел ,вот руки и опустил.Задумка реальная и осуществимая.Я первый свой ферозондовый магнитометр(по Щедрину) своял за неделю,а вот настраивал два месяца(все никак вторую гармонику основного сигнала не мог найти).В результате при базе между датчиками 60 см он МТЛБ с 4 метров фиксировал.У Щедринской электронной схемы есть одна непродуманность, там входящие сигналы смешивать надо не сразу перед входным усилителем а после двух независимых входных усилителей.В противном случае датчики входят в гармонику между сабой и на изменения внешнего магнитного поля долго не риагируют , По конструктиву думаю что электронный блок можно прикрепить в центре поискового элемента.Вся настройка ферозондов сводится к минимизированию компасности,но этот эфект можно проскочить и по другому,просто всегда носить чувствительный элемент строго с севера на юг строго горизонтально ,или все равно куда но строго вертикально .Мой военный МБИ-1 напомню автомобили с 15 метров брал,а тепловозы проезжающие по ЖД за 65 метров фиксировал.Так что потенциал чувствительности в тех датчиках куда там ВАЛОНАМ братся.
     
  19. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Messages:
    422
    Location:
    Киев
    Слава, спасибо!
    Я мыслю сделать постепенно - взять схему МБИ и, для начала, по-блочно перенести на современную элементную базу. Блоки генератора и усилителей проблем не составляет, а вот блок динамической компесации для меня сложноват - он трансформаторный. Не подскажители в плане схемотехники?
     
  20. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Messages:
    2,450
    Location:
    Котовск,Украина
    Я единственный кто изучил устройство и юзал почти год МБИ-1.Так вот предлагаю не особо заморачиваться с электронной накачкой а просто повторить (по Щедрину)схему ферозондового магнитометра(за исключением развязки датчиков через два входных усилителя и лиш потом два сигнала смешать перед измерительным блоком),без родных цепей компенсации.И лиш потом если датчики окажутся жутко разболансированными продолжить усложнять схематехнику.В практике балансировки датчика и по инструкции и на практике идеально скампенсированные датчики при повороте с направления СЮ на 90 градусов на ЗВ дают ложные покозания 50 нТл.Поэтому при проходке датчик надо всегда носить как компасную стрелку строго с севера на юг либо обратно.В Щедринской схеме было пять микросхем(если меня не подводит мой склероз).
     
  21. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Messages:
    422
    Location:
    Киев
    Слава, еще раз спасибо.
    На практике, по Вашему мнению, если перемещать по полю датчик в вертикальном положении, это значительно компенсирует "компасный эффект"?
    Схему Щедрина изучил, про смешивание сигналов тоже думал, по-этому скорее применю "родную" схему МБИ с развязанными сигналами (с отдельными усилителями).
     
  22. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Messages:
    272
    Location:
    Киев
    Прошу совета знатоков по протонным магнитометрам.

    Перечитал разные источники и не смог найти, как связана фаза сигнала прецессии с направлением поля намагничивания в датчике соленоидального типа?

    Иными словами, если есть две катушки (например, каждая на отдельной бутылке с жидкостью "намотана"), то имеет ли значение с точки зрения сложения напряжения сигналов от двух катушек будут эти катушки включены согласованно-конец первой с началом второй или встречно- конец первой с концом второй? Катушки расположены параллельно само-собой.
     
    Last edited: Jan 6, 2014
  23. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Messages:
    422
    Location:
    Киев
    Извините, но Вы путаете два принципиально разных типа датчиков - феррозондовый и протонный. Хоть катушки и в одном , и в другом, но работают они по-разному:)
     
  24. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Messages:
    272
    Location:
    Киев
    Я ничего не путаю, меня интересует именно протонник!

    У феррозондовых надо использовать по три датчика для устранения недостатка зависимости от положения в пространстве. для дифференциального-шесть само собой.
     
  25. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Messages:
    422
    Location:
    Киев
    Суть протонного градиетнометра состоит совместной оценке показаний в двух независимых (т.е. вообще никак электрически не соединенных датчиках). Вычитания производится полностью обработанных сигналов с счетно-решающем устройстве (или ручкой на бумажке) :)
     
  26. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Messages:
    2,450
    Location:
    Котовск,Украина
    Из полевой практики именно так.При вертикальном размещении датчика компасность практически равна нулю(при этом датчик носится за спиной на ремне по центру спины поддерживаемый двумя руками скрещенными с зади,такой хват нигде в литературе не описан но при долгой эксплуатации(более часа в полях) сам собой выработался.При этом погрешность аппаратчика равна двум нТл.