Лагерь НКВД

Discussion in 'Знахідки' started by Actek, Oct 4, 2011.

  1. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Messages:
    298
    Здравствуйте!)) Санаторий "Шахтер" и правда примерно 1927 года постройки, тогда он был домом отдыха Тяжмаш. В Великую Отечественную, до немецкой оккупации там располагался штаб какого то воинского подразделения и вроде штаб партизан Карнаухова (за Карнаухова не уверен). Вполне вероятно, что мог и немцами использоваться. С воздуха на санаторий не смотрел, теперь гляну:) Что удивительно, несмотря на то что санаторий уже 10 лет закрыт его постройки внешне выглядят нормально, хотя им уже больше 80 лет ( кроме многоэтажного корпуса). Сам там в 1996 отдыхал ещё ребёнком, особенно библиотека запомнилась:)
     
  2. Интересные лоты

    1. Міна 5 cm Wgr.36 Рідна фарба Багато клейм, в тому числі клеймо військової прийомки з орлом Вишибний...
      500 грн.
    2. Предмет без опасных веществ.Имеются клейма .Вес гильзы 1,6 кг.
      890 грн.
    3. https://reibert.info/lots/nemeckij-kljuch-dlja-snarjadov.301275/ по фото видно сохран. С земли. Нем...
      150 грн.
    4. Міна макет 50 мм вермахт, дуже стара, Європейська, металева, в середині пуста, не має в собі ніяких...
      1122 грн.
    5. Пропоную вашій увазі рідкисний 155мм.снаряда з гаубиці."Вермахта"Снаряд без взривчатої реч...
      1499 грн.
  3. Fox 617

    Fox 617 Schütze

    Messages:
    13
    Location:
    Славянск
    Вот по Карнаухову касательно района Святогорска за период сентябрь 1941 - июль 1942:
    "...В конце октября 1941-го отряд Карнаухова носивший оперативное название «Отряд «К» сосредоточился в Лиманском лесу (север Донецкой области)... Размещение групп было таким, чтобы они охватывали своей деятельностью значительную часть Северного Донбасса по берегам речки Северский Донец. Штаб отряда разместился в Славянской балке Тепленского леса что недалеко от Святогорского монастыря, где были заложены склады продовольствия и боеприпасов....Новым местом дислокации штаба отряда и группы при штабе было решено избрать сосновую рощу Святогорского леса..." ("Михаил Карнаухов. Партизанский «батя» Донбасса", Алексей Иванов)
     
    tankis and Schanz like this.
  4. Fox 617

    Fox 617 Schütze

    Messages:
    13
    Location:
    Славянск
    Понятно, что сосновую рощу идентифицировать через 70 лет сложновато, но вот Тепленский лес вполне конкретное название....Кто подскажет где это?
     
  5. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Это лес на границе с Харьковской областью.
     

    Images:

    LES.jpg
  6. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Доброго времени суток! :beer:

    Очень нравится эта версия! [​IMG] Более того - скорее всего, она видимо и есть наиболее вероятная. И по времени и качесту исполнения - скорее всего этот "домик" из 20-х годов, когда ещё РККА была бедновата на учебный материал и пособия. Тогда все эти вспомогательные вещи мастерились исключительно руками солдат из подручного материала. Чего-то сейчас вспомнился фильм "Чапаев", где красный комдив для имитации макета местности использовал.... картошку:D, поясняя Петьке премудрости тактики. Чуть позже, в 20-е годы, полковые умельцы могли уже делать и такие наглядные "пособия" как этот "домик". Хорошая версия!
     
    Last edited: Jan 3, 2016
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Да, сейчас поглядел пристальнее на "Шахтер" сверху [​IMG] , действительно, очертание зданий и их расположение, имеют сходство с известными руническими симвопами:

    http://turist.dn.ua/svyatogorsk/svyatogorsk-karta.html

    Честно говоря, никода даже не подозревал об этом, хотя всё там знаю наперечет :). Но, скорее всего, это совпадение?. Если предположить, что здания постройки 1927 г., а их проект и чертежи готовились ещё раньше, предположительно в 1925, то тогда ещё мало кто даже подозревал о существовании СС и его рунической символики. Да и сам "Черный Орден СС" в середине 20-х ещё только стадию "проекта". В этом случае - очертание и расположение зданий - это совпадение. Но какое-то оно фатальное, это совпадение...:confused:

    Хотя, нельзя не согласиться, очертания зданий ПОХОЖИ на сдвоенную руну "зиг" [​IMG] ;).


    P.S. На всякий случай заглянул в Википедию.... Год основания СС - 1925.... Опять совпадение??! .... "Не думаю!" - как сказал классик разговорного жанра:D.
    Но наверное, в этот раз, это всё-таки совпадение.
     
    Last edited: Jan 3, 2016
  8. baltiec

    baltiec Oberfeldwebel

    Messages:
    705
    Location:
    украина
    Я думаю не стоит искать черную кошку...(ну вы знаете),просто так удобно строить,минимум места,при этом,максимум света в окна.
    Ну то есть,это же не квартиры,там коридоры,строить в длинну..... вот и загибают.Не знаю как правильно объяснить,посмотрите так же с верху на Краснолиманскую ЦРБ. Тоже слышал легенду что ее даже немцы не бомбили из-за профиля. После войны перестроили. Думаю байки,специально не проверял.
     
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
  10. baltiec

    baltiec Oberfeldwebel

    Messages:
    705
    Location:
    украина
    И там много еще тайн и загадок не только по ВОВ и Гражданской...
     
  11. Fox 617

    Fox 617 Schütze

    Messages:
    13
    Location:
    Славянск
    Есть данные по постройке Шахтера в 1927 году, но...касается ли это всех его зданий? Не достраивалось ли что нибудь в окупацию? А как вам планировочка столовой-клуба? Может и совпадение, но в плане очень напоминает самолет (типа бомбера). Тут уж свет в окнах не при чем...)).Еще одна деталь "курс" самолета - точно на Ростов-на-Дону...
     
  12. baltiec

    baltiec Oberfeldwebel

    Messages:
    705
    Location:
    украина
    Думаю,что бы ответить на этот вопрос,надо побывать внутри столовой.Скорей всего "фюзеляж" - основной зал,где люди принимали пищу,"крылья" - одно кухня с раздачей,другое - буфет. или посудомойка,а раздача посередине. А может в "крыльях" особые места для руководящих лиц,типа как кабинеты в ресторанах.
     
  13. Fox 617

    Fox 617 Schütze

    Messages:
    13
    Location:
    Славянск
    В общем то где то так и есть (бывал внутри столовой неоднократно), но планировочка все таки....А сложить вместе:"похожие" на руны корпуса, "похожая" на самолет столовая, аэродром на горе Артема, и вообще местечко с мутной репутацией...))
     
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Вероятно, Вы имели ввиду строительство немцами какаго-то спец.объекта по типу одной из ставок Гитлера, вроде той, что была под Винницей или что-то в этом роде? Учитывая живописность природы Святогорья, мысль такая могла существовать...
    Но чисто хронологически, у немцев было очень мало времени, чтобы всё это осуществить - период оккупации Святогорска длился всего около 1,5 лет, весна 1942 - август 1943, половина из которого проходило уже ПОСЛЕ событий на Волге. Это уже был период, когда намечался перелом в войне, не совсем для Германии благоприятный. Когда начал проявляться ресурсный голод и подобного рода строительные "спецпроекты" уже не были первоочередной задачей. Если бы немцы оказались в Святогорске летом 1941, то вполне могли бы замахнуться на такие проекты. Но начинать стройку в 1942-43 гг., - это уже вряд ли. В этот период они уже всё больше строили на оккупированной территории ДОТы и прочую фортификацию оборонного назначения. Кстати, на северовосточных окраинах Краматорска часть таких ДОТов сохранилась до сих пор, а один из них в 2013 г. даже реставрирован как памятник ВОВ.
     
    Last edited: Jan 4, 2016
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    С середины 20-х годов в советской архитектуре очень сильно было влияние модных на то время стилей - "модернизм", "кубизм" (один только памятник Артему чего стОит ! :) ). Не исключено, что в необычных очертаниях постройки столовой-клуба также проявился "модернистский" подход? Тем более, строительство "Шахтера" велось в самый разгар эпохи повального увлечения авиацией - 20-е годы. Зная тягу советских руководителей того времени к символизму, проект "столовой - самолета" вполне мог получить полное одобрение и даже выиграть конкурс среди всех прочих "классических" проектов "Общепита".
     
    Last edited: Jan 4, 2016
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Кстати, а как там сейчас на территории "Шахтера" и внутри его объектов? Я уже несколько лет на территории "Шахтера" не был, но слышал, что там везде полное запустение. Насколько это соответствует истине?
     
  17. Fox 617

    Fox 617 Schütze

    Messages:
    13
    Location:
    Славянск
    Ну ставку по типу Виннницы это уж слишком)), но может быть что то вроде того же дома отдыха и т.д...))
     
  18. Fox 617

    Fox 617 Schütze

    Messages:
    13
    Location:
    Славянск
    Теперь о Шахтере. Да, запустение везде и всюду, но великой катастрофы нет. Новая семиэтажка наполовину разморожена, на половину ремонт остановился на отметке лет десять назад. Два "здания типа СС" вполне прилично выглядят, только десять зим без отопления конечно сделали свое дело (потолок, стены и т.д.). Столь любимая библиотека практически не пострадала, только жизнь в ней замерла на 2004-2005 годах. Яркий клуб-столовая тоже выглядят пристойно с учетом десятилетнего простоя. Парк на территории в запустении, сосны которым лет по двести начинают падать. Котельную какие то металлисты частично демонтировали - отсюда половина проблем. Вообще все очень напоминает печально известную зону отселения вокруг ЧАЭС. Просто консервированное время какое то....
     
  19. Fox 617

    Fox 617 Schütze

    Messages:
    13
    Location:
    Славянск
    Есть какая нибудь информация по аэродрому сельхозавиации на горе Артема? Не немецкое ли наследство?...))
     
  20. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Messages:
    298
    Территорию "Шахтера",как и всю левобережную часть Святогорска, немцы заняли примерно в июле 1942 года, а ушли оттуда примерно в феврале-марте 1943. Так что не долго они там были
     
    Last edited: Jan 5, 2016
  21. Fox 617

    Fox 617 Schütze

    Messages:
    13
    Location:
    Славянск
    Небольшое уточнение по Шахтеру. Год окончания строительства трех зданий - 1929. (газета "Большевик" от 23.07.1936)...А в связи с совпадениями - интересно узнать КТО строил. 1925-30 гг. - расцвет сотрудничества "молодого советского государства" c Германией....
     
  22. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Messages:
    298
    Вот и упоминание о доме отдыха "Тяжмаш" - "На участке, где действовал 5-й кавалерийский корпус, партизаны принимали активное участие. В штаб корпуса, который располагался в доме отдыха «Тяжмаш», неподалеку от станции Святогорская, в феврале 1942 г. был приглашен командир отряда М. И. Карнаухов. Мы договорились с ним, что он выделит партизан-проводников для кавалерийских подразделений. Михаил Иванович послал конникам хорошо знающих Придонцовье партизан." Ссылка http://militera.lib.ru/memo/russian/grechko_aa2/05.html
     
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    До июля 1943 фронт стоял фактически по р.Сев.Донец и только 19 июля 1943 было полностью освобождено с.Богородичное. Примерно это время можно считать началом полного и окончательного освобождения Святогорска.

    Так что конечно ни о какой стройке "невоенных объектов" на территории Святогорска в столь короткий период оккупации немцы думать не могли. Хотя думать-то они конечно, могли :D, но реального времени для стройки у них не было.

    Интересный материал по освободительным боям в окрестностях Святогорска:

    http://svlavra.church.ua/svyatogore-v-godinu-voennogo-lixoletya/
     
    Last edited: Jan 6, 2016
  24. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    :rolleyes: А вот тут уже "теплее". За этим сотрудничеством теоретически могли быть какие-нибудь концы этой истории с постройками-символами. Но мы сейчас можем оперировать только предположениями. Даже если удастся установить, что к строительству "Шахтера" привлекались специалисты из Германии, очень сложно будет "уличить" их в заранее спланированном умысле придать зданиям вид известных сдвоенных рун. Хотя и на 100%
    отрицать такую версию тоже нельзя.
     
  25. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Возвращаясь к теме возможного "немецкого следа" в постройках конца 20-х годов на территории сан. "Шахтер" добавлю: в Краматорске в 1928 году был построен шиферный завод, к строительству которого привлекались немецкие специалисты. С середины 20-х (1925-26гг) для них в старой части города были выстроены 4-х и 8-ми квартирные двухэтажные кирпичные дома, в которых имелись камины, все удобства внутри, + надворные постройки.
    Имеется (документально не подтвержденная) информация, что эти дома также построены немецкими проектантами и застройщиками. Архитектурные украшения этих домов носят явный колорит поздней псевдоготики (т.н. "кирпичный стиль") - узкие высокие окна, кладка велась с характерными зубчатыми выступами вдоль карнизов и т.д.
    Но никаких намеков на "знаменитые" руны в их планировке не наблюдается.
     
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый день!
    Да, невеселое описание "Шахтера"... Тем более, что я ещё помню времена, когда жизнь в нём била "фонтаном". Т.е., как я понял, кое-что из его служб ещё даже работает? В частности - библиотека.
    Есть ли там какие-то признаки жизни и надежда, что "Шахтер" ещё сможет быть восстановлен по назначению?