Лагерь НКВД

Discussion in 'Знахідки' started by Actek, Oct 4, 2011.

  1. Bahem349

    Bahem349 Oberschütze

    Messages:
    21
    Location:
    Украина
    Расстреляна, но не растерзана... Насколько я понял, под известью лежали не тела, а смесь костей... Ведь, что такое отдельно лежащий
    позвонок? Это даже не туловище... Рядом бы лежал другой... третий... И, в случае расстрела - нет никакой необходимости тщательно
    расчленять - закопали в лесу, да и дело с концом... никто не найдёт...

    Именно это и обращает на себя внимание. И легко объяснить разницу в произношении - в семье это мог быть "лагерь", а между военными - "лагеря".
    Как, скажем, моряки говорят между собой "воды" или "моря" - тоже во множественном числе. Подписывая фото с супругой, человек мог подсознательно
    переключиться на семейный язык. А иметь своих прикомандированных пилотов удобно, - они ответственны за груз, принимают его, размещают
    в самолете. Если возили что-то серъёзное, нет смысла демонстрировать груз каждый раз случайно прилетевшему за ним экипажу. Лучше держать
    прикомандированных своих на подписке о неразглашении. Ну, - это версия, конечно.
     
    Last edited: Nov 1, 2021
    Schanz likes this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    2. 75 грн.
    3. (в наличии 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноски і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    4. Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
    5. 2 железные замка - коп , хорошо почищены , слегка протерты машинным маслом . Все работает - металл...
      450 грн.
  3. zubrik

    zubrik Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    173
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    350
    Messages:
    3,412
    Location:
    Ukraina
    Доброг времени . Выкопалась на лагере такая пломба . IMG_20211101_112058.jpg IMG_20211101_112044.jpg
     

    Images:

    IMG_20211101_112135.jpg
    IMG_20211101_112114.jpg
    @R4И and Schanz like this.
  4. гринго80

    гринго80 Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    4,854
    Location:
    Слобожанщина.
    Концентраційні лагеря для поляків були в Старобільську ,Козельську і Ніло-Столобенській пустині недалеко від міста Осташково (Калініньскої обл.) А розстрілювали в Смоленську ,Катині і Харкові.А хоронили в лісах біля цих міст,зокрема на території Харківського Лісопарку.:(
     
    Schanz and zubrik like this.
  5. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,301
    Location:
    Karpatia
    Моїх двох родичів розстріляли в таборі Керміне (Узбекистан). Аж туди довезли полонених (причому не офіцерів, а підстаршин).
     
  6. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Газета «Кочегарка» №170 за 28 июля 1925 года сообщала:

    «Красногорск.
    День смычки с Красной армией.
    В Красногорске, в губернском доме отдыха имени тов. Луначарского недавно был организован день смычки. Стройными рядами прибыли к моменту открытия торжественного митинга 800 пионеров. Прибыли также на праздник около 1100 крестьян из ближайших сел. От имени трудящихся Донбасса отдыхающие вручили переменникам N полка красное знамя.
    По окончании митинга все направились в местный театр, где силами отдыхающих был поставлен для переменников спектакль».

    Получается, летом 1925 года в Святогорске (в то время – Красногорск) был палаточный военный лагерь, работали дома отдыха и пионерские лагеря.
     
    Skif-67, Schanz, A10A and 1 other person like this.
  7. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    "Смычка" - дуже цікаве словосполученя. В той час було дуже популярне, змикалися усі підряд, але найбільш відома змичка була села з містом.

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Смычка_города_и_деревни
     
    Schanz likes this.
  8. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,164
    Location:
    Київ, Україна
    бо ще кілька років вони були непримирЕнні вороги "рсча і народ", "гОрод і дєрєвьня"
     
    GINDENBURG likes this.
  9. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    :beer:
     
    A10A likes this.
  10. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    Schanz likes this.
  11. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    приветствую. как то давно не попадалось стрелянных монет. вот попалась трешка 1931 г
    IMG_6272.JPG IMG_6273.JPG
    что примечательно рядом был обнаружен предмет очень плохой сохранности ( буквально рассыпался в руках ).
    после легкой помывки , на самом большем фрагменте увидел слово " стрельбу" и изображение винтовки.
    я так понимаю это была крышка от наградных часов типа " за отличную стрельбу".
    IMG_6270.JPG IMG_6271.JPG
     
    Schanz and zubrik like this.
  12. zubrik

    zubrik Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    173
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    350
    Messages:
    3,412
    Location:
    Ukraina
     

    Images:

    kryshka_serebrjanaja_ot_nagradnykh_chasov.jpg
  13. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    да да
     
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,951
    Location:
    Украина
    Доброго вечера!
    Судя по фото, выпуск таких часов был налажен серийно, вероятно по особому заказу для РККА.
    Так вроде бы на фото - пятак? :rolleyes:. Но главное, что находки стрелянных монет случались хоть и не часто, но регулярно.
     
    magadan likes this.
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,951
    Location:
    Украина
    Всё дело в том, что обломки костей и отдельные целые кости, в т.ч. были и немного подгоревшие в огне, были в слое грунта не глубже 50-60 см.
    Ниже шёл сплошной плотный слой известняка, для лопаты практически непробиваемый. Да и желания его пробивать не было никакого. И под этим, монолитным слоем, могло быть всё что угодно. Я аккуратно всё это заровнял и оставил эту тайну в покое.
     
    magadan, A10A, zubrik and 1 other person like this.
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,951
    Location:
    Украина
    Насколько удалось рассмотреть - станция назначения (или отправки) Святогорская, 21 июня 1914 г. Канун ПМВ. По тем временам ж/д ветка от станции до лагеря ещё не была проложена. Наверное, кто-то случайно обронил, или выпала из дырявого кармана.:rolleyes:
     
    magadan and zubrik like this.
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,164
    Location:
    Київ, Україна
    ...и конечно, известковый слой был белёсого цвЕта ??
    (ответьте - объясню)
    ;)
     
    Schanz likes this.
  18. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Помимо разных занятий, там проводились учения с имитацией газовой атаки, где красноармейцы в противогазах преодолевали зараженную местность.
    Всякое могло случиться и отравившегося солдата могли до Славянска или Артемовска не довезти.

    «День смычки Красной армии с трудящимися Донбасса.
    (Впечатления).
    …В палатках весело. Разве не о чем говорить? Разве нечего рассказать, брату, другу, товарищу, прибывшему проведать, посмотреть красноармейскую жизнь.


    Ну и попали мы в газовую атаку —рассказывает молодой парень. Собаку выпустили, так она через четверть часа подохла, а нам ничего —противогазы надели. Только я вот имел серебро в кармане, так оно все чисто почернело,—что твой уголь.

    —А мне газ гимнастерку испортил — рассказывает другой. —Устал, я вспотел, рубаха к телу прилипла, а на мокром месте из-за газа большущее пятно появилось…»
    Газета «Кочегарка» 26 августа 1925 года.
     

    Images:

    Коч26-08-1925.jpg
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,951
    Location:
    Украина
    Какого то единого цвета у камней не было, но на общем фоне белесый и светло-серый цвета преобладали. Я думаю, что это была плохо отожженная известь, т.к.среди общей массы попадались и крупные камни известняка явно не отожженого, либо отожженого частично, имевшие желтовато-серый оттенок. Удивляла та плотность, с какой эта масса была утрамбована - лопата могла с большими усилиями только откалывать отдельные камни от слежавшейся массы.
    Выше этого слежавшегося слоя попадались те самые отдельные кости и их фрагменты, многие из которых были явно человеческими - несколько ребер, пару штук бедерных, несколько позвонков. Все они имели желтовато-оранжевый оттенок. Среди этих костей отдельными фрагментами были куски извести и плохо отожженный камень-известняк. Кроме того, несколько штук мосинских гильз, самая "младшая" из них, ржавый обломок тульской Т 32, биметалл, а самая "старшая" - это мосинка фабрики Польте, Магдебург, 1906 г. Остальные, их было три или четыре, были 1920-24 гг, заводов Тулы и Луганска.
    Самое прикольное, что там же попалась рваная картонная коробочка от довоенных малокалиберных гильз, в которой было до трёх десятков медных малокалиберных гильз:
    8.jpg 4.jpg
    А также вот такие две бирки, сделанные из цинка патронных ящиков:
    13.jpg 11.jpg
    Из необычного попалось там вот эта довоенная пробка, в сохране почти "чердачном":
    4.jpg
    И два предохранительных оцинкованных кольца от гранаты Рдултовского:
    2-1.jpg
    А из прикольного и необъяснимого - вот это, железная стопа от какой-то спец-обуви:
    12-1.jpg
    Всякого прочего хлама тоже было достаточно, и если бы не эти кости, можно бы было ещё поизучать, но как-то желание пропало. Было это несколько лет назад.
     
  20. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,951
    Location:
    Украина
    Да, а принципе какой-то пункт с необходимыми медикаментами для скорой врачебной помощи пострадавшему на таких учениях должен был быть.
    В приведенной Вами статье было ещё много интересного - упоминались особенные "ленинские" палатки (наверное, прообразы будущих "ленинских комнат" в СА). Пишется, что благодаря креативному подходу солдат эти палатки украшались по особенному, они имели вид кремлей, мавзолеев и пр.
    Наверное, одна из таких палаток-"мавзолеев" видна на заднем плане этого лагерного фото 1926 г.:
    22140273 (2).jpg 22140274 (1).jpg
    На фото курсанты полковой школы (возможно сержантской?) 240 стр. полка, входившего в состав 80-й Дивизии, которой пренадлежал лагерь.
     
    Skif-67 and magadan like this.
  21. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    выпуск таких часов был налажен серийно, вероятно по особому заказу для РККА. или риа ? http://amnesia.pavelbers.com/Armija Rossii 6.htm


    Так вроде бы на фото - пятак? да да - пятак. я ошибся
     
    GINDENBURG and Schanz like this.
  22. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,951
    Location:
    Украина
    Да, верно, для РИА, я не досмотрел, что на фото в надписи присутствует буква "ять", которая была отменена большевиками вместе со всей старой грамматикой в начале 1918 г.
    Хорошая ссылка - видно, что традиции наградных часов были в РИА обширным.
    :rolleyes: Но на самых первых порах такими часами, возможно, могли награждать и в РККА.
     
    Last edited: Nov 3, 2021
    magadan likes this.
  23. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Ленинские палатки. Тогда повсеместно выдумывали всякую ерунду.

    (Тоже в каком-то лагере дурью маялись - установили солдатскую палатку на крышу домика)
     

    Images:

    ЛП_12.jpg
    Nicholas Fiore and Schanz like this.
  24. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,164
    Location:
    Київ, Україна
    ...это могла быть деревянная часовня, с которой (большевики) снесли баню (??)
    дыру закрыли палаткой...
    как-то так видится.
    ленинская палатка в бывшей часовне - это так по-скрЕпному...
    ...почти как клуб в церкви.
     
    Skif-67, Schanz, Sig Sauer and 4 others like this.
  25. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Посмотрите здесь - Пионерские лагеря Святогорья - http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=47&t=12207&start=15.
    Есть фотография у самолёта.
     
    Schanz likes this.
  26. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Messages:
    1,377
    Location:
    Беларусь
    Доброго времени.

    Несколько раз видел фотографии таких находок. Все кольца, отдельно, без гранат. Пока мнения не увидел. Что это за ,,видоизмененность,, колец , для чего ? ...Пока остается загадкой, только предположения...

    - З повагою-
     
    Schanz likes this.