Лагерь НКВД

Кстати, встречались в лагере самодельные крылья размером и побольше. Вот такое попалось ещё аж в 1979 г. , сделано скорее всего, из цинка патронного ящика (ранее о нём уже писал, но по случаю есть повод вспомнить ещё раз):

 

Как по мне - похож на орла люфтваффе. Посмотрите на орлов на прягах , знаках , фуражках. Общий вид по моему тот же

 

В принципе, да, согласен. Силуэт этой птички очень напоминает если не петличный знак люфтваффе, то как минимум имеет сходство с эмблемой на головной убор рядового и унтер-офицерского состава немецких летунов:

Или с эмблемой со значка-фрачника:

Во всяком случае, мастера, который изготовил эту штуку могли вдохновлять на творчество именно эти эмблемы. Очень многое говорит за то, что творивший этот брелок неоднократно видел сам ОРИГИНАЛ и из головы ничего не выдумывал. И уж точно он не Голубя мира создавал!
? Но кем был этот мастер по происхождению, немец, ...или кто из наших сподобился (кстати, вполне кто-то мог и из наших гражданских сделать, в суровое сразу послевоенное время, когда фабричных украшений не хватало, а носить открыто значок Люфтваффе было равносильно смертному приговору)...
Вопрос остаётся открытым.

 

Ещё одна деталь - если присмотреться, в "когтях" у этого орла была какая-то дополнительная подвеска, сохранилось остатки подвесного колечка из тонкой сталистой проволоки:

 

Клейм нет,а вот количество их в Лагере удивляет (за карьеру копаря я нашел только две штуки вне Лагеря)

 

Скорее всего таки орел ,нужно искать подвеску.

 

ну так свастика и была. эмблема люфтваффе

 

а если не похож один в один - так не у всех " руки золотые"

 

Добрый всем вечер!

Если клейм нет, то скорее всего все эти запонки отечественного производства, бОльшая часть из них вероятно артельной работы. А насчёт количества найденных запонок - так ведь за многие предвоенные годы сколько там народу побывало...

Ну, подвеску мы уже не найдём никогда.

А вот что было в качестве этой самой подвески, тут всё зависит от того, КТО именно делал этот значок. Если немец, то тоже могут быть варианты - если немец "на воле", то скорее всего, что была свастика. А если эту штуку он мастерил в плену (а пленные там были после войны в составе рабочего батальона, как уже выяснилось), то тогда очень вряд ли, что там была свастика... Рисковал немец бессрочным карцером.
Если же это делал кто-то из отечественных послевоенных кустарей, то тем более - не свастика.
Кстати, в 60-е годы мой отец купил на базаре с рук механические часы, у которых на задней крышке был очень качественно нацарапан орёл, несущий в когтях голую женщину, почти художественная картинка была (ради неё наверное и купил )))).
Нельзя исключать, что и здесь мог быть такой же сюжет подвески

 

Костя,а эти часы у тебя в коллекции?

 

К сожалению, нет. Я их видел последний раз среди домашнего хламца лет 30 назад. Они к тому времени уже были не на ходу. Скорее всего, отец отдал их на запчасти кому-то из часовых мастеров в 90-е годы, в счет частичной оплаты ремонта других часов.

Но есть в коллекции кое-что другое, тоже (предположительно) на часовую тему, из Лагеря. Чем-то похоже на деталь механизма наручных часов. Может и ошибаюсь.
В центре прикреплен плоский цилиндрик из чистой меди, а остальное - похоже, что из дюрали сделано. По поверхности видна фабричная накатка. На нержавейку не похоже. Может какая-нибудь часовая "штамповка":

 

Тему часов из Лагеря мы еще не затрагивали хотя есть ,что показать ,я поднимал "убитый" корпус наручных часов с цифирблатом но ничего на нем не видно(сейчас где то в "запасниках" в связи с переездом не скоро найду)а камрад при мне поднимал крышечку от карманных часов(серебро)проба 800 скорее всего гансовская-продана.

 

Камрад Skif-67 в 2016 г. находил корпус ручных часов (ранее он писал об этом). По его словам, сохран был не очень, но удалось прочитать на циферблате название фирмы - "Junghans", немецкие.
Мне за все времена по "часовой" тематике в Лагере попадался только фрагмент корпуса карманных часов, сделанный из мельхиора (т.е. опорное кольцо с патрубком для заводной головки), фото сделаю чуть позже.

 

Частенько приходят мысли: А что было бы, если бы всю территорию так называемого ,,ЛАГЕРЯ НКВД,, не перестраивали и не перепахивали бульдозерами и не выкапывали бы ям под насаждения--было бы также немыслимое множество того что десятилетиями находилось и продолжает?
Отношение к находимому разнообразию остатков боеприпассов и всему прочему от жизнедеятельности и разным стеклянным изделиям , немало из которых прекрассного состояния целостности и самого значения приводит опять же к вопросу: А таких стеклянных боеприпассов или их остатков не встречали там??? Эта стекляная мина советская примерно с 1938 года могла бы отстреливаться и там на полигоне дивизии

 

Вряд ли там стреляли из ампуломёта принятого на вооружение в 1941 году.

 

Возможно с 41-го. Мне запала в памяти иная дата -1938.
Вот собственно данные от немецких отслеживаний и Вы правы
per seltene glasmunition (Ampulle) von der roten Armee Ampulle von 1938

Beschreibung: Sie werden Munition zu Ampulle Ampulle angeboten Brandsatz SOJ-2X (SOJ-2) grün, in Form von Glaskugel (Kugel) selbstentzündliche Flüssigkeit COP mit einem Türsteher erschossen Kaliber 12. enthalten Gummi die Dichtung, darauf steht das Stigma der roten Farbe OTK 1938 G und Glasstopfen. Selten, immer noch gefährlich bei ein Glücksfall!!! Nicht viele Museen haben solche Munition

125-mm-Ampulle Probe 1941 Jahr — das einzige serienmäßig in der UdSSR Modell Ampulle produziert. Es wurde in der Anfangsphase des großen Vaterländischen Krieges mit unterschiedlichem Erfolg von der roten Armee weit verbreitet, es wurde oft unter halbstalten Bedingungen hergestellt. Als Projektil wurden Glas-oder blechampullen verwendet, die eine kugelförmige Form hatten und mit Molotowcocktails «KS» gefüllt waren, aber auch Minen, Rauchbomben und sogar handwerkliche «Propaganda-Schalen»gehörten zur Nomenklatur der Munition. Mit Hilfe der Leerlauf-Gewehr-Patronen-12-Kaliber-Geschoss выстреливался auf 250 bis 500 Meter, damit als wirksames Mittel gegen einige Befestigungsanlagen und viele Arten von gepanzerten Fahrzeugen, darunter Panzer. Jedoch haben Schwierigkeiten in der Anwendung und Wartung dazu geführt, dass im 1942-Jahr die Ampulle aus den Armen entfernt wurde.

 

1941 - год принятия на вооружение.
Разработали его в предвоенные годы в опытном конструкторском
отделе московского завода №145 имени С. М. Кирова. Фигурирует дата 1938 год...
https://warspot.ru/253-oruzhie-dlya-otchayannyh

С уважением, Саша.

 

Разработанное в Москве оружие никто не будет везти за тысячу километров на испытание, когда рядом, в Щурово Московской области находится специальный научно-испытательный полигон стрелкового и миномётного вооружения.

 

Вот тут согласен на 100%,
Ваш козырь бить нечем (с)

С уважением, Саша.

 

С Вашей логикой спорить нет сенса, очень доходчива. Но есть реалии и практика , а она несколько иная. Массовое производство и опытные образцы и ПАРТИЯ это несколько иное. Опытная партия может исчислятся и десятками. Полигон для спецов и показов старшему руководству, а опыт и анатации из армейских частей,подготовка там расчётов со своими отзывами немаловажное явление. Всё конечно зависело от ВОСПРИЯТИЯ этого ,,нового,, от КОМ Состава и Округа моссковского и естественно МО. ..... конечно далековато от разработчиков это место под Святогорском, есть и южные округа со своим температурным режимом и под 30-40-50 градусов по Цельсию где тоже важно понимать нюансы с особенностями. Ампуломёт конечно не обмундирование, но на практике ,прежде чем ввести в массовое производство простого ,,ХБ,, с добавлением Лавсана --развозили по всем температурным зонам СССР и специалисты отслеживали ежедневно как ,,дышит униформа, как впитывает пот, как стирается и гладится и как носится за три-шесть месяцев.
Ампуломёты не пошли и этот факт уже не стоит забывать, ОНО это оружие было, а как поступили с пробами его ввести на вооружение малоизвестно.
Скажем АК-74 я видел и держал в руках до принятия на вооружение СССР и в ЗАКАВКАЗЬЕ, как считаете зачем и там было пробовать?

 

Добрый всем вечер!

Формально да, самые первые, предсерийные экземпляры, находившиеся в состоянии доводки, скорее всего испытывали где-то поблизости от места разработки и изготовления- на том же Щуровском сецполигоне могли.
Но какую-то часть экспериментального вооружения возможно могли параллельно где-то и в войсках опробовать. Сказать наверняка ничего нельзя. От места производства до Святогорска конечно далековато, но ...всё могло быть. По святогорскому лагерю лично мне не попадались похожие шарообразные стеклянные предметы или их осколки, пригодные для опознания.

 

В описании указано, что это были толстостенные шары из зелёного стекла - в случае подобных находок их бы было очень трудно спутать с чем-то другим.
Вот что в лагере попадалось в изобилии из стеклянных изделий округлой формы - так это фрагменты солдатских фляжек РККА старого образца. Только один раз мне улыбнуло найти целую, но я умудрился коцнуть её лопаткой со всеми печальными последствиями...

 

К сожалению и мне такие фрагменты стеклянных изделий не попадались.

 

Добрый вечер!
В продолжение стеклянной тематики находок из Лагеря. Точнее, о непонятной системе нанесения даты изготовления на клеймах бутылок Мерефянского Стекольного завода.

Как оказалось, ранее, года 3 назад, я находил ещё одну 0,5Л бутылку этого же завода. Недавно пересматривал свои стеклянные лагерные находки по прошлым годам и наткнулся на неё.
Клеймо А8 окончательно поставило меня в тупик - как тут понять месяц и год производства?
Это ж надо было так заморачиваться с системой дат... наверное чтобы злые агенты мирового империализма не догадались. Только империалистам это по фигу, а меня любопытство гложет - какого же периода эта бутылка:

 

Добрый вечер!

Возвращаясь к теме часов из Лагеря. Вот та самая деталь корпуса карманных часов (мельхиор), которая мне попалась:


К часовой теме можно добавить корпус наручного компаса, скорее всего, латунь. Компас сильно обгорел, местами слой нагара сросся с металлом корпуса настолько, что удалить его невозможно:


Что примечательно - габаритные размеры корпуса карманных часов практически идеально совпадают с габаритами компаса: