Лагерь НКВД

Надо полагать, что Святогорские лагеря имели персональный отдельный номер полевой почты:
в/ч 6343 ? Попробую на досуге поискать что-нибудь по этой координате.

 

приветствую. вот попалась такая мишень. по моему стреляли не из флобера- теперь ей хорошо вермишель отбрасывать. толщина листа прим. 4 мм .
возможно была демонтирована в те времена - по причине "полной дырявости "

 

Добрый вечер!

Дааа, порезвились ребята. Антуражная вещица! Садили метров со 100, скорее всего, из Мосина или чего-то подобного.

 

кучно пошло - как говорил один киногерой

 

Эта мишень похожа на армейскую грудную, но ей голову отломили.
А размеры армейской - 500Х500.

 

голову ей не отламывали- следов слома нет( срез ровный как и на других сторонах). возможно в те годы были другие параметры для мишени или их изготавливали по месту так сказать на свой вкус. ну или же голова была и отрезана аккуратно ,после демонтажа мишени (да бы использовать это железо в каких то бытовых нуждах)

 

Ну что же - настало время офигительных историй.
Вот недавно подымалась тема о стрельбе в лагере по монетам. Развлекаясь стрельбой по монетам- стрелки демонстрировали свою меткость. А как еще развлекались обитатели лагеря? Я думаю демонстрировали свою силу -тогда это то же в моде было.

Помнится мне во времена ссср ,я знал одного человека, обладающего огромной силой. Феноменальная сила была у него и в руках. Например: в пивбаре ,на спор на бутыль пива, одними пальцами сгибал 5-ти копеечную монету образца 1961г. Люди, которые знали о способностях этого человека, сами угощали его выпивкой -дабы он показал подобный фокус их друзьям. Видя как легко он это делает ,многие пытались повторить(только я не помню ,что бы у кого то получилось)
К чему я это все- я помню мне попадались пару пятаков(1926 и 1930г по моему) согнутых пополам. Монеты были согнуты не до конца -оставалось градусов 30 зазора , что позволяло рассмотреть "внутренний" мир монеты. Монеты были в очень хорошем состоянии -не заношены и без каких либо следов механических повреждений.Внимательно осмотрев монеты ,я предположил ,что они были согнуты руками. Вероятно силачи демонстрировали демонстрировали свои способности,ради бравады, перед барышнями с танцев или перед новобранцами (показать, так сказать, какие они сопляки).
К сожалению данные пятаки у меня не сохранились ,но гнутые монеты попадаются не единично. Вот например одна из последних - 3 коп старого образца(конец 20-х ,начало 30-хгг), точно год не рассмотрел-сильно согнута. Конечно монета не в идеальном состоянии ,что бы утверждать на 146%,что она согнута руками- однако явных механических повреждений (от молотка или других сторонних предметов) я не заметил.

Конечно кто,как и когда согнул данную монету мы можем только догадываться.Пишите ваши мысли ,попадались ли вам подобные монеты и как часто?

P.S. К сожалению форумчане стали не активно обсуждать тему лагеря в последнее время. Ув. Schanz а мы с вами и на кухне за кружкой чая можем по дискутировать

 

Доброго всем вечера!

Ну, безусловно, дискуссиям я только рад! Особенно на наши любимые Лагерные темы .
Конечно, находка антуражная. Лично мне даже больше по душе вот такие обычные предметы быта, но со следами ровышенного человеческого внимания к себе - например, гильза, простреленная навылет каким-нибудь снайпером-любителем, выточенная окопным умельцем вручную безделушка, ложка с авторафами человека, жившего почти 100 лет назад... Или вот такая согнутая или простреленная монета... Много интересного попадается. По поводу именно этой согнутой монеты и похожими на неё случаями, у меня, например, даже нет сомнений, что монету согнули руками, дабы продемонстрировать удаль молодецкую. Полностью согласен с версией уважаемого камрада magadan.
Всегда, во всех больших мужских компаниях или армейских подразделениях находились свои "Иваны Поддубные", готовые поразить воображение окружающих какими-нибудь силовыми кундштюками. Причём, монету 3 коп. согнуть пальцами наверное даже сложнее, чем "пятак". Чем меньше диаметр, тем меньше поверхность приложения усилий, и значит, чтобы согнуть монету в 3 коп, самих усилий нужно приложить больше, чем к пятаку. Мне так кажется.
Сам я конечно монет никогда не гнул, силой не вышел , но о таких богатырях наслышан. 1-2 копейки наверное вообще пальцами согнуть не получится?

Наверное проблема ещё и в установившейся аццкой жаре - камрады начинают залегать на дно, ждут благоприятной погоды, выезды стали редкими. Но тем не менее, повод что-нибудь показать из прошлых находок, или добавить мнение к обсуждению - всегда найдётся. Удачи всем!!!

 

По этому поводу у меня есть что добавить. Когда я был ещё совсем зелёным пацаном, лет 13, мы находили отдельно голову от мишени, причём контур головы был в очень характерной по виду каске - похожей на германскую, или на нашу "халхин-голку". Нашли мы её почти у дороги, метрах в 150 на север от памятника Бондаренко. Пробоин на ней не было, по размеру она почти совпадала с натуральными размерами человеческой головы. Толщина металла была поменьше, чем у показанной на фото нижней части, не более 3 мм. Мы даже какое-то время использовали её вместо лопаты-гребка, по тем временам лопат у нас не было, копали любыми подручными средствами - крышкой от "цинка" или даже головой от мишени.
Причем следов того, что эту "голову" отламывали от корпуса мишени видно не было - только ровный рез. Возможно, головы к мишеням крепились отдельно, при помощи каких-нибудь зажимов? Так гораздо проще изготавливать мишени в "не заводских" условиях - и обрезки металла для мишеней можно использовать поменьше, и вырезать легче. А при стрельбе, в случае удачного попадания съёмная голова антуражно отваливается под приветственные крики свидетелей меткого выстрела ?!

 

да все возможно- мы можем только догадываться. в представленной мной мишени, голову могли просто отрезать (если она там была), а более широкую часть использовать в быту(например постелить на деревянном пороге какой нибудь постройки ,где доски все время прошаркиваются или укрепить дно телеги)
я пытался согнуть пятак - это не реально (нужно иметь долгие годы тренировок или иметь феноменальную силу от природы)

 

Уважаемые форумчане продолжаем тему лошадиных кличек. Форумчане активнее собираем коллекцию.
С сегодняшних кличек я и плакал и смеялся.
Таблички размерами меньше обычных( ну видимо большие уже собрали) , но будем брать не размерами - а качеством. Материал- латунь.
Первая кличка "ДЕМОН" ,я как прочитал - обалдел, представьте себе "ДЕМОН" - такого еще не было.
Вторая вообще два в одном - "перевертыш". С одной стороны "ИРКУТ" ,а с другой написано "ИГРЫВИЙ" Две таблички - три клички. Я план перевыполнил.
Кстати сегодня один почитатель , известного в определенных кругах, видеоблогера сказал что это не лошадиные клички (потамушта так сказал гельмут).
Я объяснил ему , что он не прав , клички - лошадиные. А товарищу гельмуту (при всем моем уважении - что то он наверно знает намного лучше меня) что бы он не очень доверял - потому ,что у него что не находка "то все немцы у бабки юзнули"
Кстати помните квадратики с гвоздями ,с нанесенными номерами , которые время от времени всплывают в данной теме. Вот например Schanz выкладывал ;

Данные таблички попадались массово по всей территории лагеря. Но такая вот (представленная на фото) ,с "ответкой "мне попалась только раз.
Я все больше убеждаюсь , что данные таблички с армейских лошадей. Вот и нашего форумчанина было такое мнение :

Это скорее всего бирки в ухо лошадей- гвоздем пробивалось ухо , а с обратной стороны крепилась такой вот "клипсой"
Армия это строгий учет.По номерам ставили на довольствие и снимали при списании лошади. Опять же ревизии-комиссии. Клички же активно использовались так сказать в "быту". Например ; командир не говорил" запрягите мне кобылу с порядковым номером сорок три тысячи двести четырнадцать " , а звонил на конюшню - " через пять минут ДЕМОНА под седло"

 

Добрый вечер!

Класс! Табличками просто порадовали. Я такие архивирую не только в оригиналах, но и фотографии тоже собираю. У нас тут уже на эскадрон набирается за последние 3 года!
А имя "Демон" и впрямь звучит специфически для РККА , бдительные политработники могли и наказать за такую мистику , но как видно, владельцу лошади повезло. Да и написана табличка "демонически" красиво - ровный стильный почерк выдаёт человека основательного, рукастого и усидчивого. По качеству написания букв Демон бесспорно занимает 1-е место в нашем эскадроне бирок.

Это скорее всего так и есть. Причём, не исключено, что крепилась в ухе такая номерная бирка с помощью особого зажима-пломбы, которая фиксировалась только один раз - любая попытка свинтить её - и сразу ломался фиксатор, после чего пломбу было невозможно зафиксировать повторно. Их выдавали строго подотчетно, чтобы исключить попытки "мухлежа" с лошадями, т.е., чтобы в случае чего, одну и ту же пломбу не пытались вставлять разным лошадям (или наоборот) с жульническими целями.
Учёт и контроль - это тоже путь к повышению боеспособности!

Интересно узнать, какая была версия этого блогера Гельмута насчёт имён на табличках? Чьи же это клички по его мнению?

 

Это таблички с именами лошадей, и здесь без вариантов. А вот насчет крепления бирки с именем лошади к её уху с помощью гвоздя – это просто жестоко. Кавалеристы коня берегли, заботились о нём. Может как-то по другому клеймили.
Вот фото красноармейца Воронова с конем и подписано: «два друга Ворон и Звонарь». Понятно, что Звонарь – имя коня, под которым он проходил службу в РККА. И на каждого коня (лошадь) была своя учётная конская книжка (это как военный билет у военнослужащего).

 

К уху крепилась не именная бирка, а та, что с номером и защелкой-пломбой, которая на фото. ...Возможно, старались сделать это как-то аккуратно, давали время ранке зажить, чтобы не внести инфекцию, а уже потом аккуратно крепили. Это вроде тех бирок, которые сейчас вставляются в уши стерилизованных дворовых собак в городах.
Бирки же с именами крепились, скорее всего, к сбруе или седлу.

 

Он копает под ленинградом. На позициях он находил подобные таблички с кличками. В одном из видио сказал, что это клички коров, которых "юзнули" немцы. Некоторые личности (которые его считают гуру) ,посмотрев его видио ,стали считать все таблички с кличками со святогорского лагеря -именами коров которых съели немцы.

 

Фотка супер.
А насчет гвоздей- так там латунный гвоздик тоньше спички. Ветврач аккуратно ушко проколол ,клипсанули и все. Людям вон уши прокалывают под серьги и нечего.

 

доброго дня.давно читал или слышал что у конников часто лошади без ушей были из-за рубки может правда может нет.

 

Ну если поголовно все лошади без ушей- то скорее байка. Посмотрите на фото предоставленное выше форумчанином Grand (уши ого-го). А ухо единственное место ,где можно как можно гуманней клеймить лошадь( например можно еще тавро на тело - способ более древний и более жестокий) В отдельных случаях - возможно были лошади пострадавшие в схватках. К тому же на лагере, кроме кавалерии , огромное количество лошадей использовалось в качестве гужевого транспорта. Возможно некоторые списывались "по профнепригодности" и переводились из кавалерии в обоз.

 

Поднимем снова тему пуговиц ркка. Вот попалась такая кнопка (на фото с лева). Раньше попадались несколько раз кнопки - не придавал значения(думал туристическое наследие). Однако ободрав не много окислов ,обнаружил клеймо похожее на клейма пуговиц ркка. Надпись "промвоенхоз" (надпись сделана прописными буквами) и три звездочки.
Еще попалась не понятная маленькая закрутка из латуни ,видимо посеребренная или покрытая другим металлом. Сначала думал,что заводная головка от каких нибудь часов(например -карманных). Однако она сквозная ,а головки были вроде бы не сквозные.
Пишите кто что думает.

 

Костя как и обещал это точно из Лагеря

 

Добавляю "АМУР" и "ДАРЯЛ" были еще две ,с переездом не могу найти

 

Доброго времени суток!

Отыскал я этот ролик Гельмута. С его мнением насчёт "коровьего" происхождения табличек с кличками я тоже не согласен. Не могли коровы, отжатые немцами у местного населения, иметь такие бирки. А главное - зачем? Как- то с трудом представляются бабушки, делающие такие бирки для своих коров,да ещё таким каллиграфическим способом, как у "Демона". Найденный тем же Гельмутом бронзовый колокольчик - вполне может принадлежать корове (или козе), но вот такие бирки с "именами" - сильно сомневаюсь.
На 99,9999% процентов уверен, что найденные в Лагере именные бирки - лошадиные.
Мог бы сказать, что на 100%, но на все 100% может быть уверен только Всевышний.

В условиях 1-й Мировой или Гражданской такие случаи вполне могли носить массовый характер - рубка была частым явлением в кавалерийском бою. После таких ранений, лошади, как и люди нуждались в мед.помощи - потому что любая рана могла вызвать заражение крови, а на войне лошади - на вес золота. Наверное поэтому, лошади со следами шрамов были не менее частым явлением, как и люди в боевых условиях.

Пополнение нашего эскадрона бирок продолжается!
Имя ДАРЯЛ - в его написании могла быть ошибка кавалериста . Скорее всего, имелось в виду Дарьял - от названия реки в Дарьяльском ущелье на Кавказе. Служили на территории лагеря и выходцы с Кавказа!
Кстати, имя "Дарял" нанесено особым маркировочным шрифтом - у написавшего был под рукой набор стальных маркировочных букв и цифр.

 

Кнопка необычная. Раньше мы знали продукцию "Промвоенхоза" по всевозможным пуговицам, а теперь вот есть и кнопка. Сохран у неё такой, что можно предположить её очень давнее происхождение, наверное 30-е годы. Но вот эта надпись, сделанная прописным шрифтом.... Может кнопка от гражданской одежды? В Лагере ведь немало побывало и гражданских лиц в 30-е годы (либо чуть позднее, но в одежде 30-х годов?). Всё-таки, сохран у кнопки больше похож
на сохран находок, пролежавших в песке на менее 60 лет. Зубчатая закрутка скорее всего, имеет никелированное покрытие поверх латуни. Внутреннее отверстие у неё вроде как с резьбой. Возможно, это закрутка от какого-нибудь Знака или значка? А может, что-то из медицинского оборудования? Доводилось видеть среди Лагерных находок отломанную верхушку поршня шприца (то место, на которую нажимали "большим" пальцем во время укола) - она имела ту же технологию изготовления - латунь, покрытая никелем.

 

Потрясающе! А ведь левее на снимке - это копейка 1924 года.
Как тут не вспомнить слова классика бардовской песни про снайпера: "Вам жизнь - копейка, а мне - мишень!"

 

Согласен. Да у него вообще все находки "по старине" найденные на позициях или около их - "юзнули немцы". Там места нашпигованы историей и в местах позиций люди когда то жили ,или рядом жили, или дороги были. Поэтому большая часть находок "по старине"(я не говорю что все) - просто случайные потеряшки. А если возле входа в блиндаж найдется предмет бронзового века ? Тот же самый колокольчик мог быть потерян каким нибудь Федор Степанычем в 1910г ,который ехал к себе в село (возможно с коровой или козами) и сделал по дороге привал с ночевкой. А потом через 30 лет немцы там выкопали блиндаж. Я например находил россыпь пулов золотой орды прямо на бруствере советского окопа.

придерживаюсь того же принципа.

Не согласен. Это надо еще постараться даже опытному рубщику ,что бы во время схватки ,на скаку попасть по уху и не задеть шею или голову. А при том уровне медицины- это верная смерть( люди дохли как мухи ,не то что лошади). Так ,что единичные случаи наверно были - а вот почти все лошади с отрубанными в бою ушами ,скорее всего выдумка. А вот на территории лагеря лошадей переживших 1-ю мировую и гражданскую было наверно не много ,да и те наверно ввиду своего престарелого возраста и перенесенных ранений использовались в обозе.