Кортик ?????

Discussion in 'Росія' started by Koloben, Sep 29, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,274
    Location:
    Германия
    Доброго ВСЕМ времени суток.Предлагают вот такой предмет.Прошу сильно не "пинать",но фото только такие.Запросил более качественные,но пока так.Что это?Продавец выдвигает версию что это "царёва периода",но "имя" царя не уточняет.Моё мнение-состаренный "фуфел". А если нет?
    Спасибо за любые ответы. 20140925_085955.jpg 20140925_085952.jpg 20140925_085939.jpg
     
    Last edited: Sep 29, 2014
  2. Интересные лоты

    1. Барабан револьвера наган. Храповик працює
      520 грн.
    2. Стан по фото. Добре видно курку ваффен-ампт 1940 року.
      1490 грн.
    3. Ключик до BAR
      300 грн.
    4. Підсумок-патронташ на 25 патронів.Кріплення як поясне.так і повністю сумістно с Моллі. Для полегшенн...
      330 грн.
    5. Католицькі чотки - розарій.
      300 грн.
  3. GRABER

    GRABER Feldwebel

    Приветствую! Как писал один уважаемый камрад -
    Оригинальный кортик Царской России мог иметь клинок от 15 до 45 сантиметров (это то, что видел, не факт, что не было больше или меньше) в длинну, а в сечении быть четырехгранным с долами по каждой грани или без дол, плоским ромбического сечения с рикассо или без рикассо, а так же использовать в качестве клинка штык от винтовки Мосина. Рукоять оригинального кортика в сечении четырехугольная, а в длину - произвольная. Гарда была S-образная, но кругляшки на концах могли быть или одинакового размера, или разного, один больше - другой меньше. Сама рукоять могла быть в форме параллелипипеда, или иметь утолщние посредине.
    Латунный детали могли быть достаточно большими, средними или достаточно малыми. Шарик сверху был произвольным.
    Обоймицы ножен и стакан ногжен могли быть ровными, или иметь декоративный вырез, а могли - декоративный выступ. Их размер был произвольным.
    Кожа на ножнах могла сшиваться внутренним швом, могла сшиваться внешним швом, а иногда и шва не было видно.
    Монтаж мог осуществляться как на резьбе дюймовой, так и ... на метрической! (так что те, которые сразу записывают в фуфло кортики с метрической резьбой не всегда правы). Двух одинаковых кортиков Российской Императорской армии встретить сложно. Но по этим фото ХЗ.
     
  4. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,274
    Location:
    Германия
    Спасибо за ответ.На сколько я понял из всего обилия информации-"это" может быть Российским кортиком.Какова на данный момент ор.цена на 100%-но оригинальные.
     
  5. GRABER

    GRABER Feldwebel

    Как по мне старт от 1,5 т. иностранных денег. в 2013 за 1,9 европейских денег .(были вопросы по коже ножен). С такими вопросами в раздел цен Вам надо. Здесь не продают. verboten.
     
    Koloben likes this.
  6. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,274
    Location:
    Германия
    Я и не продаю,а на оборот хочу купить.По этому и выставил на обсуждение.
     
    GRABER likes this.
  7. GRABER

    GRABER Feldwebel

    Предмет дорогой оптимально в куках подержать (разобрать при возможности). Опытные камрады посмотрят, подскажут. История про 2013 год была в РФ.
     
  8. Винничанин

    Винничанин Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Действительно, российский кортик обр. 1803 г. (1820-х гг. ) у разных авторов по разному. К сказанному GRABER могу добавить, что с 1914 г. на верхней втулке рукояти ставился вензель того императора, во времена которого владелец кортика получил свой первый офицерский чин. Во времена временного правительства вензель не ставился или забивался существующий. Рукоять изготавливалась из кости. Клинки могли использоваться не только отечественные как пример златоустовские, но и солигеновские. Встречается масса клейм, например "СЛАВА МОСКВА", "ШАФЪ И СЫНОВЬЯ" и т.д. В принципе морской офицер мог заказать себе кортик у частника, которых было не мало, отсюда и масса отличий. Да и если не ошибаюсь четких параметров данных кортиков регламентировано не было. Но вот оригинал ли он, вот в чем вопрос. По таким фото, сами понимаете сложно что-то сказать. Мне сразу бросилось в глаза непривычное крепление колец на ножнах - обычно они параллельны линии ножен, а здесь перпендикулярны. Так что подождем мнение спецов. С уважением.
     
    NAVS79 and Koloben like this.
  9. чекан-75

    чекан-75 Stabsgefreiter

    Messages:
    160
    Нужны подробные фотографии в разборе. А пока не нравится. Ни клинок, ни гарда.
     
  10. Винничанин

    Винничанин Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Игорь, попросите модераторов перенести тему в раздел "Россия". Думаю обсуждение будет "живее". С уважением.
     
    Koloben and NAVS79 like this.
  11. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,274
    Location:
    Германия
    Вы правы.
    Уважаемые модераторы,перенесите пожалуйста тему в раздел "Россия".
    Заранее спасибо.
     
  12. Серж777

    Серж777 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,557
    Location:
    Киев, Украина
    Вполне может быть оригинальным и одновременно с такой же вероятностью может быть и современной подделкой. Кортик явно самодельный, не фабричный, когда и кто его сделал можно определить только "в живую" держа его в руках. Из минусов: не нравится окислы, похоже на кислотное старение латуни при этом совершенно не тронутая кожа и кость черена, клинок с клеймом очень похожим на европейское. Нужно смотреть.
     
  13. nucu

    nucu Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,127
    Location:
    Винные погреба
    Предмет очень интересен,и как сдесь прозвучало ,их делали под заказ и разные мастера,я тоже придержываюсь той версии что пока не посмотрите в жывую,до тех пор шкура не стоит выделки,и темболие по этим фото
     
    Koloben likes this.
  14. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Messages:
    1,025
    Мне нравится кортик, думаю оригинальный. По поводу окиси на латуне с Сергеем не соглашусь, так как кислотой латунь не старится, а наоборот очищается. По цене долларов 500 стоит (все таки какая то степень риска не оригинального предмета есть)
     
    Koloben likes this.
  15. nucu

    nucu Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,127
    Location:
    Винные погреба
    Ежели это оригинал,то 500доларов это считайте даром.
     
  16. Niko55

    Niko55 Stabsgefreiter

    Messages:
    295
    Location:
    Mediterraneo
    Воздержитесь от покупки...
     
  17. Niko55

    Niko55 Stabsgefreiter

    Messages:
    295
    Location:
    Mediterraneo
    Нормальный "весит" от 2500 и выше...
     
  18. Niko55

    Niko55 Stabsgefreiter

    Messages:
    295
    Location:
    Mediterraneo
    Вот этот "упустил" за 500... жаль... 1a.JPG
     
    Koloben likes this.
  19. lev1975

    lev1975 Stabsgefreiter

    Messages:
    1,025
    Киньте ссылку где подобный весит за 2500 у.е? по 1000 у.е продают люди обр 1914г (с Николаевскими вензелями). Подобные кортики не пользуются большим спросом хоть и обр 1803 г, от того и всегда дешевле продаются.
     
    Last edited: Oct 3, 2014
  20. Niko55

    Niko55 Stabsgefreiter

    Messages:
    295
    Location:
    Mediterraneo
    На фото (оно взято из сайта магазина)которую я выставил, он продаётся уже за 2500, предлагали коллекционерам в Москве, и находится где то за границей...
    ... ещё
    ... так что ценообразование, это штука интересная...
     
  21. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,508
    Location:
    Deutschland, Köln
    Про ссылку это камрад пошутил, а Вы поверили. Ссылки на посторонние ресурсы, за исключением ссылок на обсуждение конкретных предметов на западных ресурсах, запрещены.
     
    lev1975 likes this.
  22. Макенна

    Макенна Stabsgefreiter

    Messages:
    565
    Location:
    Прерии
    не нравится
     
    nucu likes this.
  23. wildcat67

    wildcat67 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    17
    Messages:
    2,935
    Location:
    Махновия
    К сожалению копия,без единой оригинальной детали.............
     
    Koloben likes this.
  24. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,274
    Location:
    Германия
    Это я уже понял по отсутствию доп.фото и молчанию продавца.
     
    wildcat67 likes this.
  25. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,274
    Location:
    Германия
    Спасибо ВСЕМ за участие в обсуждении.:beer:
    Тему можно закрыть.С ув.
     
Thread Status:
Not open for further replies.