Озадачился этой темой. Перерыл уже кучу сайтов, практически ничего нет. Нашел только информацию, что: - На Нюрнбергском процессе, проходившим с 20 ноября 1945 г. по 1 октября 1946 года, Международный военный трибунал в числе прочих преступлений фашизма признал практику присвоения людям номеров и клеймения этими номерами преступлением против человечности. И татуировки появились не сразу. Нацисты в концлагерях сперва писали номер на одежде, потом привязывали бирку на руку, потом наносили татуировку на тело. При переходе из концлагеря в концлагерь бирку меняли. - чехи Ота Краус и Эрих Кулка попали в Освенцим во время арестов в Чехословакии еще до начала войны с СССР, но имели номера уже 73046 и 73043 соответственно (Краус О., Кулка Э. Фабрика смерти. — М., 1960). Существенно, что у этих двух друзей номера практически совпадают. Украинец Вадим Бойко попал в Освенцим весной 1943 года, он получил номер 131161 (Бойко В.После казни. — М., 1975) - советским военнопленным перед личным лагерным номером ставили буквенное сочетание R1 (Семиряга М., Тюремная империя нацизма и ее крах. — М., 1991). - Есть архивное фото — дети, узники концлагеря «Аушвиц-Биркенау», демонстрируют вытатуированные на руке номера. - В финских концлагерях финны не только делали татуировки узникам, но и клеймили их калёным железом. Пока что больше ничего нет. Хотелось бы уточнить, каким принципом пользовались немцы, накалывая номера, накалывали ли только на руку, да и все, что с этим связано.
Из того что знаю, татуировки ввели в 1941. Первыми татуировали советских пленных солдат, номер им били на грудной клетке, последующим на левом предплечье. Татуировка облегчала идентификацию трупа. Встречал также, воспоминания, как матери, у которых забирали детей для онемечивания, отмечали своих детей маленьким тату, чтобы позже иметь возможность их отыскать.
Но в посте выше указано, что уже чехам били, т.е. ввели до 1941. Возможно, это связано еще и с типом лагерей? А вот еще нашел по месту накалывания: На левом запястье Ханса Кунио по-прежнему остался несмываемый след Холокоста - татуировка с номером 109565, под которым он был внесен в списки тех, кто должен был быть уничтожен в Освенциме. Он говорит, что спасся 'только по случайности' http://www.inosmi.ru/text/translation/225800.html
Сорри, я может неправильно перевёл на русский, "часть тела от запястья до локтя", это предплечье? И какая разница, когда чехи попали в лагерь? Клеймить их могли и позже. Татухи били в 41, я в этом уверем. Номер его довольно большой, как на 1941 год. Узник попавший в Аушвиц 31.08.1940 получил номер 3444.
Вот еще по Освенциму: самых первых заключенных - 30 немцев - Гесс лично отобрал в Заксенхаузене. Они стали «капо» - старшими в бараках. Затем прибыли 40 польских студентов из Дахау. Первый транспорт из Тарнова с 728 заключенными прибыл 14 июня 1940 г. Именно они первыми получили знаменитые номера-татуировки на руке. Блин, а вот из художественной книги - Юрий Дольд-Михайлик. "И один в поле воин": "Старик поднял брови: - Боже мой, вы поставили все с ног на голову. - Он закатал левый рукав рубашки. На плече синими чернилами был вытатуирован номер. - Аушвиц, - пояснил старик" А вот это В.Ющенко про своего отца: «...Андрей Ющенко, сельский учитель и советский солдат, был ранен и попал в Освенцим: у него на груди был вытатуирован номер 11367». Кто-то может прояснить ситуацию? Вот еще. Воспоминания цыгнки-заключенной Освенцима: "Дети, родившиеся в Аушвице, вообще долго не жили. Единственное, что нацисты делали новорожденным - это надлежащие татуировки.... По прибытии всем сделали на руке татуировку - букву Z, означающую принадлежность к цыганскому народу, и порядковый номер". И еще с сайта http://www.liveinternet.ru/users/alexandre75/post49790234/ : "при прибытии ЗеК проходил обязательный обряд в комплексе Аушвиц : регистрация, сбривание волосяного покрова по всему телу от головы до ног, душ, татуировка, обычно на левой руке. /её практиковал только комплекс Концлагерей Аушвиц, другие ЗК в других концлагерях носили браслеты или жетоны/".
Да, это узник из так называемой "польской группы" (первой). Возможно, чехи попали из другого лагеря? Нет, предплечье - это от локтя до плеча.
И еще: "...рассказывает Нина Ионовна Вяликова. Обвинение (КГБ в измене Родины) сразу сняли, попросили лишь избавиться от татуировки - шесть цифр с левой руки. Самые длинные номера - счет узников шел на миллионы. "Номер сто пятьдесят восемь тысяч семьсот один. Там сразу же по прибытии номера ставили", - вспоминает бывший узник Освенцима Иван Семенович Шашков. Ему было восемь лет, когда он впервые услышал Вагнера. Из репродуктора в лагере.." http://www.radiorus.ru/news.html?date=27-01-2005&id=91378&rid=294 "Каждому вновь прибывшему накололи татуировку. У Даниила Кловского появился свой номер - 171819". (Освенцим-Биркенау) http://www.sem40.ru/ourpeople/destiny/14772/ О! И еще нашел: "Отношение к татуировке резко изменилось с приходом к власти в Германии Гитлера, и впоследствии в гитлеровских концлагерях. По прибытии в лагерь узнику на предплечье выкалывали букву, означавшую конвой, и личный лагерный номер, а узникам еврейского происхождения дополнительно наносили знак треугольника." http://www.yuga.ru/articles/massmedia/?id=3560
Панове!А хто знае які позначки,або знаки на одязі ставили в концтаборах сексуальним збоченцям,зокрема гомікам або голубим?
Треугольником. Но не розовым. Тогда все татуировки ставились синим цветом. Сорри, не прочитал, что про одежду. Не знаю по одежде, а то, что накалывали - треугольник.
Я не слышал про наколотый треугольник. Татуировки делали те же узники, по некоторым воспоминаниям, вначале вообще швейными иглами, вряд ли станут заморачиваться выбивая треугольник. И что он значил?? Предназначение тату была последующая идентификация трупа.
Но это по-моему - гон. Где-то читал, что кололи треугольником именно гомосексуалистов. Добавлено через 1 минуту Не идентификация трупа, а номер по списку прибывшего заключенного.
"Где-то" не считается. Я давно интересуюсь историей Аушвица, тем паче он от меня 40 км, и никогда про наколки другие, кроме цифр, не встречал упоминаний.
a foto? Xot odno, s treugolnikom? Тем более, ты сам привел фото из Бухенвальда сов. пленного (тауировки приняты были только в Аушвице, возможно, это переведённый узник). И где на нём R1 согласно твоим же источникам?
Камрад Moralez, я и сам хочу в этом разобраться, поэтому и поднял эту тему. Za co kupiw, za te sprzedaw Думаю запостить тему и на форум нацирейх. Просто источники противоречат друг другу, хочется разобраться. С уважением Добавлено через 9 часов 9 минут Еще вот нашел: "Даже наколки на теле узникам концлагерей после 43 года перестали делать. А зачем? Считали: все равно это живые трупы." (Бухенвальд) http://novosibirsk.rfn.ru/region/rnews.html?id=68383&rid=47 Семилетней попала в Освенцим Галина Александровна Сажина (Старовойтова) вместе с бабушкой, мамой и сестрёнками — трёхлетней Верой и годовалой Ниночкой. По её словам, недолго прожила в Освенциме бабушка, а с ней и сестрёнка Нина. Памятен ей и день, когда фашистский изверг, задрав её левую руку, долго и больно выкалывал иглой лагерный номер 62084. То же самое он повторил и с сестрёнкой Верой, которой достался следующий по счёту номер. http://www.volgograd.ru/theme/info/vov/97070.pub В.Н. Карзин пишет о своем личном номере в Освенциме в декабре 1943 г. - 10725 Вот это интересное исследование, рекомендую; http://www.dlyceum.narod.ru/Met/istorija/konkurs/01.doc Оттуда: Заключенный Ланберг описал барак, где лежали роженицы: «Эсэсовцев интересовало только одно: как можно скорее вытатуировать номер на бедрах у новорожденных" Заключенные всех освенцимских лагерей были пронумерованы так, будто они находятся в одном лагере. Притом всех их разделили на несколько групп, обозначенных буквами. Мужчины 1 – 205 000 женщины 1 – 92 000 советские военнопленные R 1 – 12 000 мужчины А 1 – 20 000 женщины А1 – 29 000 мужчины В 1 – 18 000 цыгане (мужчины) Z 1 – 7 000 цыгане (женщины) Z 1 – 8 000 заключенные на воспитании Е 1 – 7 000 ВСЕГО: 398 000 Вот еще: У бабушки на руке была синяя наколка: номер -- 65 242. Это - бабушкин освенцимский номер. Такую наколку делали всем узникам Освенцима. http://www.romanushko.front.ru/o-sebe1.htm А вот из художественного произведения, интересная информацмя: Ладно, ладно, - отмахнулся Игорь, - давайте без заученных ролей. Ну-ка, напомните, какой номер у вас на запястье? - Gz 157659, - заученно ответила Боярская. - Ага, - кивнул Игорь, - а у Ладожского Gz 157658, получается, что вы стояли в одной шеренге к татуировщику, в затылок. Мария Григорьевна опрокинула стакан с водой. Действительно, Кирилл-Гюнтер сделал татуировку сначала Ладожскому, а потом ей. В машинке переставлялась автоматически последняя цифра, но никто до сих пор не обратил внимания на последовательность номеров, такая идея пришла в голову лишь Игорю. http://allbest.ru/library/texts/det/donts35/19.shtml И еще: Auschwitz стал единственным лагерем, в котором узникам делали наколки на коже рук, обозначая тем самым их "инвентарные" лагерные номера. http://mila-milova.livejournal.com/219615.html Блин, немного прояснилось, но все равно какое-то смешение противоречащих фактов.
Обычно номера нашивалось на одежду. Только в Аушвице заключенным делали татуировки, во-первых, чтобы лучше идентифицировать обнаженные трупы и, во-вторых, чтобы легче опознавать сбежавших. Обычно татуировка наносилась на левое предплечье. Исключение составляли дети, родившиеся в лагере. Поскольку места для нанесения номера на руке ребенка недостаточно, номер выкалывали в другом месте, например, на бедре.
СТОП! Тогда возникает несколько вопросов: 1. Я и камрад нашли фотки пленных, у которых на груди был вытатуирован номер (в постах ранее). Как Вы это объясните? Просто ну, не верю, чтобы у немцев не было единой системы (как говорится ГОСТа) по татуировкам заключенных... 2. В Бухенвальде, насколько я понимаю (хотя многие источники говорят, что только в Освенциме), тоже делались татуировки.... (посты выше и ссылки указаны). 3. Много источников утверждает, что татуировка делалась на запястье (у новорожденных на бедре). КАМРАДЫ! Я просто хочу в этом разобраться. По-моему до сих пор никто почему-то не задумался над этой проблемой. Предлагаю решить вместе)
Ну, а о мысль о том, что людей из одного лагеря в другой переводили, в голову не приходит? А что такое предплечье? Заключенный концлагеря практически не имел имени и существовал только под номером. На перекличке ответом тоже был номер. Номер нашивался на одежду вместе с опознавательным треугольником: красным - для политзаключенных, зеленым - для криминальных, розовым - для гомосексуалистов, коричневым - для цыган, черным - для асоциальных, подозреваемые в планируемом побеге получали нашивку на спине в виде красно-белого круга. См. http://upload.wikimedia.org/wikiped...hutzhäftlinge_in_den_Konzentrationslagern.jpg Если заключенный уже однажды делал попытку бежать, то мог получить наколку с номером и на теле ("в норме" были две нашивки на одежде - одна на рукаве, другая - на правой брючине)
Камрад Волкодафф, пожалуйста перечитай, то что я тебе писал на твой вопрос. 1. Первыми в 1941 вытатуировали советских военнопленных. На груди. В книге Лоренса Риза очевидец этого описывал, как солдаты не могли стоять на ногах, настолько были истощены. И то твоё фото это подтверждает. 2. Предплечье, запястье... Тоже про это говорили. Ты на заход по второму кругу пошёл?
