Кителя СС

Камрады, помогите разобраться пожалуйста.
Первое фото, что за китель_? М36 или М37_? Пилотка вроде образца 1940 года.

Второе, третье и четвертое подписаны соответственно.

 

Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

1-ое фото - М43
2-ое фото - М42
3-ое фото - М36
4-ое фото - М42

 

Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

Я взял 2,3 и 4 фото с сайта Лексикон_дер с их подписями, значит там то же "спецы" сидят, раз М44 неверно назвали.
Вот фото с аксихистори, давайте попробуем по ним разобратся

 

Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

1-м36
2-м37
3-м40
4-м43
5-м44

 

Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

Итак подведем точные итоги:
пост 50:
1.Фото - м 43
2 и 4 фото - м 42
3 фото - м 36.
Пост 50 точно по списку.
Всем огромное спасибо, за помощь!!!

 

Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

Причем странный М44. Первый раз вижу его с воротником в стиле М36.

 

Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

Есть сомнение, что второй китель М37.

 

Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

Опять начнется)))) А какой он тогда? В Вермахте прорезных карманов не было. У СС они были только на М37.
Выбор не велик. У Бивора в книге фотографии таких кителей есть.
Какие еще могут быть варианты?

 

Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

Так, стоп. Начинается.
Я уже читал эту ветку и ничего поэтому в ней не понял.
На фото М 44 это ясен пень, а воротничок интересный, как я понял с аксиса, это оригинал. Значит такие были.
Striker, я со вчерашнего вечера изучаю эти кителя и не понимаю поэтому вас, объясните, покажите М 37. как тогда он должен выглядеть_???

 

Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

Дело не в прорезных карманах, а в пошиве, некоторых элементах и отсутствии отверстий под крюки.
Как вариант, китель береговой артиллерии, о котором упоминал vonGoltz.

Данный вопрос уже поднимался, есть ли смысл повторяться?

 

Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

Страйкер говорит о том, что на М37 должно быть 4-ре пуговицы (верхней пуговицы под голомо не было), вместо нее должен быть небольшой крючек, и вверху часть кителя должно имень небольшое расширение...

Я считаю, что это было характерно для М37 ранних моделей.

А на фото поздняя модель М37, которая шилась практически также как и М40 и отличалась от него только прорезными карманами, а не на кладными...

PS
По М44 я собственно говоря не отрицаю что такие могут быть... Встречались фото где зеленый воротник был на М42/43. Но это были фронтовые переделки. Так называемые "ветеранские понты"))). Просто до сегодняшенго дня я не видел М44 с таким "тюнингом".

PSS
По покрою спорить не буду... Я в этом плохо разбираюсь..

 

Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

В данном случае я совсем не про пуговицы. Обрати внимание на такие элементы:
1) Длина кителя относительно рукавов.
2) Отсутствие отверстий под крюки.
3) Клапаны нижних карманов расположены горизонтально.
4) Нехарактерный цвет сукна. (спорный вопрос, но тем не менее)

Разительное отличие.
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=387097&d=1266550984

http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=347118&d=1263297920
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=347117&d=1263297920
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=347182&d=1263304914

 

Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

Дима белый флаг... Я же написал, что в ньюансах покроя кителей не разбираюсь... Оригинальных вещей в руках не держал... Поэтому сравнивать мне трудно...

 

Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

Erwin_Riefkogel, спасибо за подробное объяснение моего вопроса. другому человеку.
я так же считаю ,что на фото М 37, тем более доверяю аксису.
Покрой мне так же непонятен

 

Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

Striker, спасибо.

 

Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

часто темный воротник пришивали на м42,м43 и видимо могли и на м44.
что-то вроде "окопного шика" наверное..

 

Не обязательно окопный шик видел фотку в одной книге, только там лейтенант вермахта в заказной М44 воротник конечно в тон кителя, но зато карманы с фигурными клапанами и бантовыми складками как у М36, М40!!!

 

Re: Войска SS-VT во время наступления на западном фронте в 1940 году

Так, між іншим, на першій фото - м36 офіцерський

 

В первом посте оба кителя М42 изначально вермахтовые, но обшиты для СС, что любопытно, да и неправильно - кителя М42 и М43 для Вермахта и СС отличались между собой количеством центральных пуговиц (у СС 5, у ВХ 6) и отверстиями под крюки (ВХ 3 дырочки, СС только 2).

А не могли бы поделиться более подробной инфой? Для меня к примеру это новость - всегда думал что М37 бывают только "ранние"))

 

Не первый раз встречаю об этом информацию - но откуда она пошла не могу понять. Категорически не верю в такую "специализацию".. Тем более на вторую половину войны. Что бы службы снабжения занимались изъебствами и шили две разные модели для ВСС и Хиир.
На мой взгляд различия в количестве пуговиц и дырочек скорее в какой-то технологическом нюансе ряда производителей.... А потом возможно получилось, что основная партия "пятипуговичных-двухдырочных" попала преимущественно в ВСС и стала считаться "электрической"...

Вряд ли солдатам Вермахта отказывали в выдаче "пятипуговичных-двухдырочных" мотивируя что "это предназначено только для СС" и наоборот.

Полистаю источники - уже тяжело вспомнить откуда я ее взял.

 

Спеиализация есть, и да, она напрямую зависит от производителей.
Кителя М43 с пятью пуговицами и двумя дырками (интересно, а почему никто не вспоминает про отличия в подкладке?) шились на производствах, организованных в концлагерях (и не только, но не суть), в SS-BW например, и попасть в Хеер могли, но в крайних случаях, поскольку ведомства разные.

 

"Специализация" вызвана техпроцессом (к примеру низкой квалификацией рабочих) или регламентировалась на уровне приказов и т.п...?

 

Однозначно не из-за техпроцесса, это явно подробно расписанные ТУ (технические условия).

 

А много отличий в подкладке?

И могли ли хеерские кителя попасть в цц? Как на приведённых выше фото