H J

Discussion in 'Німеччина' started by malyk, Feb 12, 2019.

  1. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,661
    Location:
    Charlotte NC USA
    Саш про люфты согласен,попадаются часто ножы без люфтов ромба,но легкое шевеление есть всегда!По тому что усы стальные и действуют как пружина, их не поджать на мертво ни как,так как они загибаются дважды,первый раз у самого начала выходя из кружка ромба,а второй раз уже за щеками,по тому и образуется как бы рессора,которая не может не пружинить.
     
    Last edited: Feb 13, 2019
    zorik.antikvar and 11aliaksandr like this.
  2. Интересные лоты

    1. Пулелейка LEE для калибра 300BLK, вес 230 грейн пули, с ручками.
      2900 грн.
    2. 16-ти модульна антена навігації Абсолютно ціла, комплектна та без нюансів Нерозбиралась За потреби р...
      24999 грн.
    3. З болота.В лоті дві штуки.
      300 грн.
    4. (в наличии 2 шт.)
      Сучасний стерильний " Ізраїльський" бандаж с гемостатичною подушечкою для дуже швидкого зу...
      340 грн.
    5. (в наличии 1 шт.)
      Правка для перезарядки УЗРГМ, (тип 2) цена за 1шт.
      300 грн.
  3. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,273
    Location:
    Германия
    bomber 45 and malyk like this.
  4. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Messages:
    1,472
    Location:
    Беларусь, Минск.
    Если предмет не приобретён, лучше пройти мимо.
     
    ТарасМ and malyk like this.
  5. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    657
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,301
    Messages:
    6,197
    Location:
    львов
    хотів купити але фото такі неможу ні зберигти ні копірювати...
    так і думав що ліпілово
     
    zorik.antikvar likes this.
  6. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,266
    Location:
    west
    Блин, даже стесняюсь спросить, так уверенно все заявляют своё мнение, что аж реально начинает раскорячивать.
    И всё же спрошу... Кто то из формирующих здесь мнение видел засохшую смазку на кортиках, ножах, кинжалах ? Я просто уверен что все.
    Скажите насколько легко она удаляется и много ли её надо, изначально свежей и пластичной, а потом усохшей в камень , чтобы насмерть приклеить кусок бумаги к лезвию ножа например. Правда ли, что все участвующие верят в то, что все ножи HJ которые они видели или держали в руках никогда не видели грязи и смазки? Многие ли видели , например , в каком состоянии щели в пазах винтов на щёчках штыка.
    Да ну , ....братцы, не делайте из теоремы аксиому. Не перегинайте палку, во всём хороша именно середина, крайности чреваты.
    Отдельно по усам... Что, правда видели стальные усы? Или Вы так думаете и это Ваше мнение? Эти стальные усы не похожи на лужёную латунь??? Вы сами проверяли магнитом?
    Отожму воду. Если вставка HJ не имеет движения в любую сторону это не повод указывать на вклейку ромба, а лишь факт сильной фиксации знака в гнезде. Тогда стоит продолжить изучение способа монтажа с помощью ренгена. Если конечно хочется.
     
    Alex1-72, MORO-1967, aidaid99 and 4 others like this.
  7. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Messages:
    1,472
    Location:
    Беларусь, Минск.
    Алексей доброй ночи. Но при чём смазка к ромбу? Все учавствующие в этой теме имеют ГЮ и не один, и у всех есть люфт "шевеление" ........ Есть практика, есть теория..... Я больше солидарен с "Ievgen721", вряд ли чтото переубедит когда через руки прошло много предметов.
     
    Ievgen721 likes this.
  8. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,661
    Location:
    Charlotte NC USA
    Есть знак с усами отдельно,есть обломанные усы отдельно и есть даже бланк знака, т.е. без эмали и шегрени только пластина с усами(думаю врядли у кого то есть тут такой наборчик),но переезд,хотя на днях и опробую магнитом.Мое мнение это обмедненная сталь в серебрении,как и у большинства значков тех лет...Откуда вообще инфа про луженную латунь?
     

    Images:

    DSCN2595.JPG
    DSCN2600.JPG
    DSCN2602.JPG
    Last edited: Feb 14, 2019
  9. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,266
    Location:
    west
    За попкорном я сгонял, жду продолжения с магнитом. Заинтриговали, хотя реверс Вашего значка наводит на нехорошие мысли о том, что и сама пластина значка стальная.
    Шутю.
     
    Koloben and Ievgen721 like this.
  10. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,661
    Location:
    Charlotte NC USA
    В чем интрига то,даже дети знают что большинство членских значков в СССР и Германии в 1930-40е годы делались из стали с последующим обмеднением , реже из латуни или серебра,но это больше отличники или наградные знаки за что то сурьезное.
     
  11. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,266
    Location:
    west
    Я умолк, поляна Ваша, но про стальные значки сильно.
     
    MORO-1967 and Ievgen721 like this.
  12. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,273
    Location:
    Германия
    Речь о том что "усы" не стальные.
     
  13. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Messages:
    1,599
    Location:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Приветствую.
    да, не буду отрицать, что "немного" покурочил хаётов, исключительно из интереса в системе посадки ромба. Некондицию и шрот в осносном, с ломаными и убитыми клинками, главное, что-бы был расклёп по родне и ромб на месте. Пару "хороших" было, с сомнительным расклёпом и внешним видом,,- после разборки сомнения подтверждались, потом запчастями в продажу но сейчас не об этом.
    Из увиденного могу сказать, что все неподвижные ромбы были на клею, а те что болтались в "гнезде" как им и положено, имели "усы" и усы попадались, как из тонкого металла, так и потолще,(что это за металл? сказать затрудняюсь,- да и не важно, если ромб в оригинале, какой там металл для усов они тогда использовали) , а все неподвижные ромбы были на клею (это или ремонт подлинного знака или вклеенный значёк вместо оригинала. Спросите возможно,- сколько же ты их разкурочил? скажу; более десятка уже наберётся ( подвижные ромбы были в оригинале на усах, остальные неподвижные все были на клею).
    В итоге,исходя из практики скажу следующее; каждый имеет право на личное мнение, но для меня ГЮ с неподвижным ромбом, это ремонтный предмет, хотя и подвижные тоже могут быть не в оригинале ((( обсуждали не давиче, как намедни:).

    https://reibert.info/threads/nozh-hj.570473/

    пс,- по предмету в общем обычно всё видно, мутный он или нет. ИМХО.
    -
     
  14. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Messages:
    1,472
    Location:
    Беларусь, Минск.
    Дим привет. Да поучительное обсуждение было в 2015 году. По ромбу с тобой полностью согласен.
     
    (Skorpion) likes this.
  15. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Messages:
    1,599
    Location:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Привет Игорь.
    - ни в коем случае, не хочу сказать, что теперь все ГЮ ремонтные,,,я высказываю всегда не более, чем моё скромное мнение.
    Всегда лучше придерживаться наработанных людьми и годами простых фактов, которые подтверждают подлинность заводской сборки ГЮ и быть уверенным, чем приобритать нож с недвижимым ромбом и всё время думать, что по каким-то причинам так тоже могло бы быть.
     
    Ievgen721 likes this.
  16. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Messages:
    2,166
    Location:
    Тихий Омут
  17. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Messages:
    1,472
    Location:
    Беларусь, Минск.
    Дим ты всё правильно написал, и я согласен что в этом случае нужно придерживаться мнения людей через чьи руки прошли десятки таких предметов. Выше Евгений писал что его мнение не поменяется если даже в книгах напишут. И это факт!
    Да кстати ты поле обсуждения хотел приобрести хороший ГЮ. Удалось?
     
    (Skorpion) likes this.
  18. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Messages:
    1,599
    Location:
    Deutschland: Niedersachsen.
    - к сожелению, таким (или лучше сказать такими), как я хотел бы, ещё не удалось(((. Возможно из-за того, что я было время зациклился на производителе HARTKOPF, хочу на раннем - более позднем и РЗМ его клеймах подобрать ножи, вот и сижу без оных,,,- хоть бы дождаться:D
     
    Ievgen721 and zorik.antikvar like this.
  19. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,494
    Location:
    Deutschland, Köln
    Ну? И что должна объяснять участникам темы эта иллюстрация?
     
  20. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,494
    Location:
    Deutschland, Köln
    Сегодня открыл одну актуальную тему на немецком МФФ. Обсуждается нож ГЮ. На данный момент последний пост в теме, написанный Калле, экспертом форума по ножам ГЮ: «старая песня о ромбах. Они не всегда должны быть подвижными». Совершенно с ним согласен. У разных людей разное представление о подвижности. Это всё понятно, способ крепления, усы, которые могут пружинить и т.д. Но выражение «ромб шевелится, как ему и положено» я лично не понимаю. Кем положено? И, главное, зачем? Кто-нибудь может предположить, что люфт ромба сборщик оставлял сознательно? Тогда вопрос, с какой целью? На многих ножах хорошего и минтового сохрана подвижность ромба пальцем ощутить нельзя. Максимум-это возможность переместить ромб на доли миллиметра в горизонтальной плоскости, от одного края выреза к другому с помощью, например, бритвенного лезвия.
     
    Alex1-72, MORO-1967, 357951 and 4 others like this.
  21. vrostoka

    vrostoka Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,185
    Location:
    Украина
    НО всеже на долю мм но есть,как по мне то еще зависит от производителя ИМХО
     
    (Skorpion) likes this.
  22. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Messages:
    1,599
    Location:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Именно это и положено Системой крепления ромба наблюдать у 95% ножей ГЮ.
    Другими словами например; - как у морского корта на узле темляка повязанного на рукояти по родне, положено Временем видить патину и следы его присуцтвия на предмете, - что указывают на то, что темляк принадлежит именно этому предмету.
    Вы абсолютно верно сказали, что мнение относительно подвижности ромба (так наверное будет правильнее назвать), останется всегда ни чем иным, как индивидуальное.
     
    thebig and Ievgen721 like this.
  23. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,661
    Location:
    Charlotte NC USA
    Спасибо огромное Ув.Scorpion за науку и ту тему как Вы учили меня переставлять ромбы,ссылки на нее тут нет,но я перечитывал ее десятки раз и наконец то я переставил ромб идеально,так же есть еще секрет,от какого именно загиба больше всего зависят люфты ромба,до которого уже допер сам.Да все верно люфт должен быть по технологии вставления ромба,чем меньше желаемый люфт,тем больше вероятность повредить эмаль,сделать этот загиб без люфта практически не фозможно или на это нужно тратить лишнее время,что не уместно в любом производственном процессе.Искренне желаю Вам приобрести желанный ХЮ!П.С.Сегодня я наконец то приобрел себе КМ моей мечты,того же желаю и Вам!Обязательно выложу на днях его фотки специально для Ув.Моератора.
     
    Last edited: Feb 14, 2019
    (Skorpion), bomber 45 and thebig like this.
  24. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,494
    Location:
    Deutschland, Köln
    Заинтриговали.
     
  25. В среде коллекционеров утвердилось распространенное мнение, что эмблемы на ножах HJ ВСЕГДА должны иметь люфт. Однако практика показывает, что из данного правила существуют исключения, а именно эмблема на ножах раннего производства (с девизом и без пяты клинка) может сидеть плотно и такого люфта не иметь в силу того, что паз в который вставлялись усы-крепления эмблемы был очень узким, что при качественном креплении эмблемы предотвращало ее дрожание. Кроме того, иногда эмблема настолько плотно совпадает с краями посадочного места, что люфт при качественном креплении также невозможен.
    Пример:
    Крепление усов.jpg

    П.С. А про стальные усы - это ЖЕСТЬ!
    Тоже пойду за попкорном)))
     
    Last edited: Feb 14, 2019
    Alex1-72, MORO-1967, Koloben and 3 others like this.
  26. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,661
    Location:
    Charlotte NC USA
    Люфт присудствует не от этого загиба вообще,этот мало как влияет на люфты...Знак люфтит из за первого загиба после выхода усов из кружка,вот его степень и влияет на люфт!