Вот такие гильзы, часто попадаются у нас на местах старых поселений и хуторов, обычно сгнивают и от них остаются одни только "жопы", раньше думал что это переделки, но сегодня нашел почти целую, что сразу позволяет задать вопрос, что за она. Маркировки никакой не увидел, сверху мосинская для образца.
Если Конкретно---то Коллега Дорден --Спрашивал Именно Про Русского 8*50 (Петербуржского)Маннлихера.... а про него --что то инфы не Хватает--Кстате Могли бы Питерские Коллеги Пойти и расспросить и поинтересоватся про это ---Думаю Многим из нас Будет интересно---Какие Годы Выпускались...и Конкретнее--Почему мне очень хочется понять ни на Гильз,ни на Русских Маннлихеровских Обойм -нету Маркировок....у меня тут есть 10-15 обойм -Русских--но ни одна из них не имеет чекуху...
Это - просто, т.к. у РИ не было прав на выпуск сих б/припасов, то они их и не марки ровали...соблюдали закон, так сказать? Аналогично - на Арисаках, позднее (в слвке) - на .25АСР и .32АСР... Такова жизнь... Годы ПМВ: очевидно, 1915-1917... А кто говорил, что это - Лебель??? Вы чего-то спутали...камрад Дорден!
Ой,ой,ой))...Мега Высказывание...Авторские Права на Выпуск Боеприпасов во времена ПМВ.... это --Серьезно?? ,или решили рассмешить и пусть немножко посерьезней.... Есть ли у Кого нибудь из коллег тут--информация про выпусков Продукции Петербуржского Патронного Завода в Годы ПМВ.... (все таки вопрос---Только С-ПБ Завод ли выпускал Продукцию для Трофейных М88,М95??--все таки же были и другие патронные Заводы на територии РИ с весьма развитой оружейной практики выпуска??).....
Отнюдь! Тогда...ну были такие правила - чужое не трожь! Только если чуть-чуть... Ну не лень же им было маркировать эти самые патроны... 6,5Арисака (1915-16гг), 7,62М08, 8мм М93 (прим.1915-нач.1917гг). Вроде так... Насколько мне известно - только ПЕТРОГРАДСКИЙ ЗАВОД (города СпБ с 1914 года уже НЕ БЫЛО). Почему - ибо заниматься гемороем в виде изготовления левых патронов могли токо "питерские"... Остальным хватало с головой 7,62 заказов......с которыми они успешно НЕ справлялись...
Это не логичное обьяснение по моему....есть Куча доказательств что во времена ПМВ несмотря что у Изготовителей небыло Патентов на самых разных девайсов(и патроны и обоймы и Штыки и тд)--эти же самые Изготовители Ставили свои метки в виде чекух или маркировок..... Есть по моему Более Логичесское обьяснение этому парадоксу.... и Кстате ---О каком Имменно Петербуржском/Петроградском "Патронном" Заводе идет речь...Где он находился на Територии Петербурга/Петрограда... Полагаю это не Обуховский и не Путиловские Заводы...это не и Трубочный(Кстате Петербургский Трубочный производил Трубок и Взрывателей для Артилерии или Просто Труб каких то??)....Может быть речь идет про з-да "Л.Нобеля"?? или про Заводского Арсенала Им."Петра Великого".....Кто Нибудь может ответить??
Э-э-э...вроде на Васильевском. Но может были и филиалы/другие цеха... Вперёд!!! Ждём Ваше "Более Логичесское обьяснение " такому факту!
Продукцией завода были трубки, взрыватели, точный измерительный инструмент. Наиболее известная продукция предприятия: довоенные "черные тарелки", "патефоны", позже - "Катюши".
По моему не так это.... В Десятых годов(1910-19120) На Василевском Острове были Вот эти Заводы: 1-"Трубочный З-д" 2-"З-д Сименс и Гальске" 3-"Военно-Подковный З-д" 4-"Кабельные З-ды" 5-"Балтийский Судостроительный З-д" 6-"З-д Сименс-Шукерт" ..... По Моему Петроградский Патронный Завод ----должен Быть в другом месте...Правда у Меня Карта Города--без его окраин....может он и там где-то находился.....
Петербургский патронный завод был одним изнаиболее мощных предприятий в Европе. Строительство началось в мае 1869 г. Петпрбургский патронный завод начал массовое машинное производство металлическиж патронов в конце 1869 года. Завод состоял из трёх отделов и нескольких мастерских: 1) Литейный отдел (на углу Литейного и Шпалерной), изготовлявший шестилинейные гильзы; 2) Василеостровский гильзовый отдел на Васильевском острове (о. Голодае); 3) Снаряжательный отдел (на Выборгской стороне), где снаряжались патроны и штамповались пули; 4) Специальная мастерская для производства составных гильз Гана; 5) Капсюльное заведение, переданное заводу от Охтинского порохового завода; 6) Мастерская для изготовления железных чашечек для пуль. Более подробно в книге В. Мавродин, Вал. Мавродин. " Из истории отечественного оружия. Русская винтовка".
Вполне поддерживаю. ...аналогично и миллионы 8х50 Манл. (а трофейных и купленных ранее стволов было много), аналогично и 9Х19 пара, аналогично и Маузер 9Х25, аналогично и 7,63Х25 (он же 7,62 ТТ), хотя (вроде бы) СССР чесно купил нем. патент на него в 1921 году. А он не клеймился вообще аж до 42 года.... За патент на пр-во патронов нужно было заплатить (золотом)
Уже после революции, в 1923 году в состав Петроградского управления военной промышленности входили 15 военных заводов 1. Баптийский завод с адмиралтейским отделом; 2. Обуховский орудийный завод (завод "Большевик"); 3. Радиотелеграфный завод (завод имени Коминтерна); 4. Завод Лесснера №1 (минный завод "Торпедо"); 5. Трубочный завод №1 (завод имени Калинина); 6. Трубочный завод №2 (завод "Красная звезда", бывший завод Барановского); 7. Арсенал (Мехартзавод); 8. Механический завод (завод "Зенит", бывший завод Витцера); 9. Сестрорецкий оружейный завод (завод имени Воскова); 10. Шлиссельбургский пороховой завод (завод имени Морозова); 11. Государственный авиационный завод №3 (завод "Красный лётчик"); 12. Завод военно-врачебных заготовлений (завод "Красногвардеец"); 13. Охтенский пороховой и взрывчатых веществ завод (Центральный опытный завод имени Авдеева); 14. Завод взрывчатых веществ (Ульяновский пороховой и взрывчатых веществ завод, бывший завод Винера); 15. Завод оптического стекла.
Спассибо Гранд--но мне кажется что Вы меня не поняли...)) я говорил только про Заводов находящихся на Васильевском Острове....а не про всех Вообще Петроградских/Петербуржских Военных Фабрик или Заводов....)) если Вообще говорить--то их достаточно много...и в Питере и в Москве....
Фельдфебел, я так и НЕ УСЛЫШАЛ ВАШЕЙ ЛОГИЧНОЙ И РАЗУМНОЙ ВЕРСИИ о патронах без маркировки! Или у вас её нет? ПРИЁМ!
Какая тогда была разница - есть год выпуска, нет года. Случись брак - сразу знали кого посадить - один директор, один инженер, один технолог. Ситуация изменилась с началом войны. Привлечение к выпуску патронов других заводов потребовало введения клеймения. В 1941 г на базе некоторых наиболее крупных эвакуированных военных заводов создавались несколько самостоятельных предприятий. Например, отдельные цеха завода №60 Наркомата вооружения, являвшегося до войны самым крупным в стране заводом по производству патронов для стрелкового оружия, по решению Совета по эвакуации были перебазированы: в г. Иркутск (завод №540), в г. Казань (завод №543), в г. Челябинск (завод №541), в г. Чкалов (завод №545), в г. Киров (завод №537) и в г. Фрунзе (на ремонтный завод НК местной промышленности Киргизской ССР).
Да там и так пр@бов и вариаций хватало. И далее, что за могучий завод такой, трофейную продукцию которого даже немцы пользовали (с ТТ, ППШ, ППД) почти до конца 42 года и практически не заказывали собственных, а наши (из доступного) - до осени 43-го так точно. А это - многие сотни миллионов штук.... К тому-же в боеприпасах указанного стандарта и производителя есть ряд незначительных но технологических отличий. Это можно, конечно связать с периодом выпуска (Пробные, наладка, становление и наконец вал). Но думеется, что озвучен был ОДИН, а на самом деле их было поболе (ИМХО). Отчасти потому и не клейимли...
А ось цього не зрозумів... Як це? Не показник це... Напр., у німців для трофеїв був свій аналог М30...та й скільки тих захоплених в 1941/42 ППД/ППШ реально використовувалося на фронті? ІМХО, більшість "розбіглася" по запасних/допоміжних частинах... Ульяновськ-Сіті Плент......або ТПЗ...в різних джерелах різні дані...
Да, использовали патроны довоенного выпуска, но это мизер по сравнению с тем , сколько начали выпускать. Уже в 1942 году выпуск пистолетных патронов вырос в 8,96 раза по сравнению с 1940 годом.
