Гильза СС на определение.

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by bauk, Jul 10, 2013.

  1. bauk

    bauk Schütze

    Messages:
    96
    Location:
    Брянск
    Уважаемые камрады! Попалась в руки вот такая гильза, подскажите пожалуйста оригинал это или новодел, и говорят что эта разновидность гильз самая редкая. Фото только такое.Заранее всем спасибо! ss 2.jpg View attachment 2534803 View attachment 2534803 Ответившим заранее спасибо! View attachment 2534791
     
  2. Интересные лоты

    1. 150 грн.
    2. (в наличии 10 шт.)
      Вашій увазі гільзи 50 BMG 12,7*99 мм від кулемету Browning M2 50 калібру. Гільзи вимиті і відполіров...
      750 грн.
    3. (в наличии 15 шт.)
      Патрон винтовочный, учебный 7.62*54 мм Заводского изготовления. Об этом свидетельствуют продольные в...
      30 грн.
    4. (в наличии 866 шт.)
      ММГ 5.45х39 .Все стреляное.Пуля сидит плотно (впресована в обжатую гильзу).Макет в размере.Цена за 1...
      14 грн.
    5. (в наличии 11 шт.)
      ММГ.тировой отстрел..гальза латунь пуля магнит пуля сидит плотно..ммг в размере
      25 грн.
  3. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    А разве уже делают копии?
    С подобным клеймом видел, но с таким как у Вас - нет. Шрифт не тот вроде и фирмы производителя нет.
     
  4. ilia__999

    ilia__999 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    2,609
    Хорошая гильза
     
  5. bauk

    bauk Schütze

    Messages:
    96
    Location:
    Брянск
    Сейчас делают все, но такие гильзы делали, на каком то сайте я встечал, просто говарят что это 3 вид гильз и он самый редкий, но больше интересует оригинал ли это? Уж больно сохран хороший. Камрад говорит что под Смоленском в ящике нашли около 40 гильз.
     
  6. ilia__999

    ilia__999 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    2,609
    у меня такой же сохран, но гильза 38 года.. тем более если в ящике лежало
    если бы это была подделка,то логичнее,что подделывали бы целый патрон уже,а не гильзу
     
  7. =ask=

    =ask= Leutnant

    Messages:
    4,292
    Location:
    Rusland
    ну начнём с того, что капсюль наколот саморучно по ходу. Во вторых меня смущает его цвет - медный. в третьих на кой чёрт складывать гильзы в ящик в те далёкие времена? отстрелялся и всё.

    Подождём мнения экспертов.
    Мое мнение - скорей всего копия.
     
  8. bauk

    bauk Schütze

    Messages:
    96
    Location:
    Брянск
    Ну а по редкости? Из всех что делали пишут что этот вид самый редкий, так ли это?
     
  9. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,446
    Location:
    Бишівська Хунта
    по поводу капсуля сразу тоже появились сомнения. Сильно вмят внутрь воронкой. Маузер так не делает...Видно чем то хлопнули, возможно перевёрнутой пулей.
     
  10. bauk

    bauk Schütze

    Messages:
    96
    Location:
    Брянск
    Вот и я в сомнениях.
     
  11. bauk

    bauk Schütze

    Messages:
    96
    Location:
    Брянск
    Я точно не знаю, может они целые нашли, и в ручную их обезвреживали.
     
  12. МеталлюгА

    МеталлюгА Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,019
    Location:
    Украина
    Складывали, зачем не знаю, может типо на металл, всё таки латунь, могли новых гильза наделать:)
    В субботу нашли два ящика от МГ полных гильзача отстреляного....
     
    иван777444333 likes this.
  13. МеталлюгА

    МеталлюгА Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,019
    Location:
    Украина
    И например в Польше сейчас вот такие вещи используют:D
    Это так.. на всякий случай
     

    Images:

    7.92x57_SS bunters from Poland.jpg
  14. KoJloHucT

    KoJloHucT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    20
    Messages:
    541
    Location:
    г.Харьков
    Отстреляные гильзы собирали , через гильзаприемники или в ручную ,непосредственно после боя. Думаю не новодел - но деактивирована уже после .... С ув..
     
    Buffalo likes this.
  15. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Messages:
    2,008
    Location:
    Украина
    Да и уже давненько.На форуме есть камрад у которого точно есть;).Даже русского "мастера"
    Тут имхо тоже фэйк.
     
    Webley likes this.
  16. KoJloHucT

    KoJloHucT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    20
    Messages:
    541
    Location:
    г.Харьков
    А по каким критериям вы определили , что это фэйк ? Встречал маркировку образца 1938 года , помимо СС и TV было DWM ..С ув...
     
  17. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Messages:
    2,008
    Location:
    Украина
    Гильзы с таким вариантом клеймления действительно были (фото взято из сети)
    c658f65ab69d.jpg
    но конкретно этот образец мне не внушает доверия (опять же ИМХО) в основном из за капсюля.Еще мне кажется что глубина проштамповки букв ТВ и года разная...
     
  18. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Messages:
    1,888
    Location:
    Украина Харьков
  19. bauk

    bauk Schütze

    Messages:
    96
    Location:
    Брянск
    Завтра попробую с других ракурсов сфоткать.
     
  20. KoJloHucT

    KoJloHucT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    20
    Messages:
    541
    Location:
    г.Харьков
    Камрады , раз уж мы затронули тему гильз и капсулей , ответьте пожалуйста на один вопрос ? Недавно попалась гильза с пробитым капсулем,причем капсуль был пробит 2 раза. ( пуля была в середине гильзы ).Саперы поиздевались? С ув..
     
  21. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Messages:
    1,888
    Location:
    Украина Харьков
    Уважаемые знатоки!Все дружно бросились в суждение оно-не оно не обратив внимания на отсутствие кернения капсуля.А это значит ,что данный припас снаряжался деревянной пулей и необычный накол во первых от минимальной засыпки пороха а во вторых многократного учебного "стреляния"(посмотрите на Игнатьева)Для Фом неверующих позже могу выставить фото реальной вышеописанной вещи
     
    KoJloHucT likes this.
  22. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Messages:
    2,008
    Location:
    Украина
    Не надо никому делать одолжений, не напрягайтесь, пожалуйста;) Оригинал имеется.Специально полез в закрома достал и сделал фото

    DSC00645.JPG
    Никто не утверждает что обсуждаемая гильза не оригинал.Я написал слово ИМХО 2 раза (это сугубо мое мнение если что).
    Даже если гильза оригинал - капсюль все равно смущает (глубоко он как то в гнезде сидит)И еще одно сравните проштамповку TV на гильзе ТС и моей.
    Фото наколотой гильзы (взято с gunboards.com )
    sstv.jpg
     
  23. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Messages:
    1,888
    Location:
    Украина Харьков
    Медненый капсуль-вероятно переснаряжение плюс добавляется накатка по телу гильзы.Более глубоко-деформация и мастерство переснаряжателей.А по величине шрифта и глубине-какими допусками они регламентировались трудно сказать(но штампованную надпись от гравированной при визуальном осмотре возможно отличить)
     

    Images:

    Клейма.jpg
    Дульце.jpg
    Накатки.jpg
  24. bauk

    bauk Schütze

    Messages:
    96
    Location:
    Брянск
    Вот с другого ракурса.
    сс 1.jpg сс 2.jpg сс 3.jpg сс  4.jpg
     
  25. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,384
    Location:
    Москва
    На мой взгляд оригинал. Судя по обжиму горлышка это гильза от холостого патрона. А что касается сохрана, то повезло именно этому экземпляру. В Белоруссии камрады лет 5-6 назад подняли холостые патроны с такой маркировкой в достаточно большом количестве. Сохран не такой бодрый был, но на пятерку вполне тянул. Судя по тому, сколько раз я встречал и патроны, и макеты, и гильзы (гильзы реже), я бы не назвал эту маркировку самой редкой из серии СС. Правда мне встречались только холостые патроны или гильзы от них. Информации о боевых патронах с этой маркировкой у меня нет.
    Что касается поляков, то они, конечно, большие любители подделки штамповать. Но это не тот образец, который стоило бы подделывать. Хотя идея наживаться на самопальных подделках редких маркировок не нова.
     
  26. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,176
    Location:
    Украина
    Cаня!
    Вот именно обжим горлышка и смущает ( на фото обвёл). Одно время у меня было около 40 точно таких холостых СС и я их все пересмотрел. Но нигде на моих не был такой рваный обжим деревянной пули.
    Просьба к топикстартеру дать несколько фото с разных ракурсов обжима пули.
     

    Images:

    сс 2.jpg