Близький Схід

Аристарх · Aug 21, 2012

Сергей.Иванович. said: ↑

Ужас!!!!!Сразу захотелось тихо и спокойно жить.
Click to expand...

такие кадры нужно смотреть всем идиотам-романтикам, которые сидя за компом вещают о ценностях демократии...война это всегда ужас и хаос....

+NOOR+ · Aug 21, 2012

2m-outrage said: ↑

Это не танковый, это чечены http://lenta.ru/news/2012/08/21/cheuz/
Click to expand...

На севере Сирии сформирована "Бригада Уммы", в которой руководящие позиции занимают ветераны гражданской войны в Ливии.
Click to expand...

о бригаде - http://reibert.info/forum/showpost.php?p=3083811&postcount=290

интересно взглянуть, кто стоит над этими чиченами

+NOOR+ · Aug 21, 2012

фотки нью-йорк таймс про повстанцев Алеппо

http://www.nytimes.com/slideshow/2012/08/20/world/middleeast/20120821-REBELS.htm#1

+NOOR+ · Aug 21, 2012

есть у меня такой документ

статья некоего Норвелла Аткина - полковника США в отставке, давно уже пылится в ворде и прочитав ее только сейчас многое мне стало понятно от то, что произошло в египте, тунисе, ливии и продолжает в сирии.

предпосылки, причины недовольства и почему любая арабская власть в лице диктатора или полновластного президента не может обеспечить защиту своей власти, почему его солдаты проигрывают войны, но зато хорошо могут сражаться против мирного населения.

на мой взгляд интересно

Понимание предшествующих ошибок должно позволить оценить роль культурных факторов в войне. Джон Киган, выдающийся военный историк, утверждал, что культура - главный детерминант природы войны. В отличие от привычного способа ведения европейских войн, которую он называет "лицом к лицу", Киган изображает ранние арабские армии в исламскую эру, как мастеров уклонения, задержек и обмана.

Исследование арабской войны в текущем столетии приводит к заключению, что арабы более успешны в повстанческой или политической войне [13] - то, что T. E. Лоренс назвал "войны без сражений".[14] Даже хвалёное египетское форсирование Суэца в 1973 в своей сути содержало мастерский план обмана. Вполне возможно, что эти постоянные признаки следуют из культуры, порождающей хитрость, коварство, уклончивость и скрытность в личных отношениях.

определенные образцы поведения, созданные доминирующей арабской культурой были самыми важными факторами, вносящими свой вклад в ограниченную военную эффективность арабских армий и воздушных сил с 1945 по 1991гг."[16] Эти признаки включали сверхцентрализацию, отсутствие инициативы, нехватку гибкости, манипуляцию информацией и подавление лидерства на уровне младших офицеров.

Действительно, лидерство является наибольшей слабостью арабских учебных систем. Эта проблема вытекает из двух главных факторов: высоко акцентированной классовой системы, граничащей с системой каст, и нехваткой программ развития неофицерского состава.

Соревнования среди персонала избегают, по крайней мере открыто, поскольку это означает, что кто - то проигрывает и это нанесёт ему оскорбление. Это табу имеет особую силу, когда класс состоит из студентов из разных социальных слоёв. Образование рассматривается, как средство личного престижа, таким образом, арабы в американских военных школах стараются изо всех сил показать, что занимают место, согласно военному чину или социальному слою.
Click to expand...

+NOOR+ · Aug 21, 2012

продолжение

Арабские младшие офицеры хорошо обучаются техническим аспектам вооружения и тактике, но не лидерству, ему уделяется слабое внимание. Например, генерал Саад ас-Шазиль, начальник египетского штаба, в своей оценке армии до войны 1973 отметил, что их не обучали брать на себя инициативу или предлагать оригинальные решения или новые идеи.[20]

Большинство арабских офицеров смотрит на срочнослужащих солдат, как недо-людей. Однажды я наблюдал, как во время посещения американских сановников, поднялся ветер, несущий острые частицы песка из пустыни, египетские солдаты были выстроены в шеренгу, чтобы оградить американцев; другими словами, солдат использовали в качестве бурелома. Идея заботы о человеке имеет место только в среде элитных подразделений египетских вооруженных сил. В типичный уикэнд, офицеры подразделений, размещенных вне Каира, садятся в свои автомобили и едут домой, оставляя военнослужащих, которые пересекают пустыню по направлению к шоссе, где они на попутных автобусах или грузовиках добираются до Каирской железнодорожной станции. Гарнизонные расквартирования не имеют никаких удобств для солдат. Та же ситуация, в различных степенях, существует в других в арабо-язычных странах, чуть лучше в Иордании, чуть хуже в Ираке и Сирии.

Молодые призывники, составляющие большую часть египетской армии, имеют серьезные основания ненавидеть воинскую службу и делают всё, включая членовредительство, чтобы избежать службы. В Сирии богач покупает льготы для своего сына или способствует назначению его в небоевые части. В общем, дисциплина в вооруженные силах Плодородного Полумесяца базируется на страхе; в странах, где племенная система все еще в силе, типа Саудовской Аравии, врожденный эгалитаризм общества смягчается страхом, как главным мотивирующим фактором, но страх, не лучшая основа дисциплины. [21

Социальная и профессиональная дистанция между офицерами и военнослужащими присутствует во всех армиях, но в Соединенных Штатах и других Западных странах, сержанты являются соединительным звеном. Действительно, профессиональный корпус сержантского состава является одним из главных в американских вооруженных силах в своих лучших проявлениях; сержанты являются, как первичными инструкторами в профессиональной армии, так и наставниками срочнослужащих. Большинство арабских стран или вообще не имеют сержантов, или их функции атрофированы, что также препятствуя эффективности вооруженных сил. За некоторыми исключениями, сержанты относятся к той же низшей категории рядовых и не служат мостом между рядовыми и офицерами. Офицеры обучают солдат, но социальная пропасть между рядовыми и офицерами приводит к небрежному, формализованноту и неэффективному процессу обучения. Аспект показа-и-рассказа в обучении часто отсутствует, потому что офицеры не хотят пачкаться и предпочитают игнорировать практические аспекты их предмета.

Военная цена такому разрыву очень высока. Без единства, обеспечиваемого сержантами, боевые единицы имеют тенденцию распадаться в напряжении боя. Это факт, что срочнослужащие солдаты, не доверяют своим офицерам. Как только офицеры отбывают из учебных частей, обучение разваливается. Египетский офицер однажды объяснил мне, что катастрофическое поражение египетской армии в 1967 следовало из отсутствия единства в пределах боевых единиц. Ситуация, он сказал, только незначительно улучшилась в 1973. Иракские пленные солдаты в 1991 проявили удивительный страх и вражду к своим офицерам.

Решения принимаются и поставляются сверху с очень небольшой горизонтальной коммуникацией. Это приводит к высоко централизованной системе и, почти, никогда не делегированной власти. Редко, когда офицер принимает критическое решение самостоятельно; он предпочитает безопасный путь, чтобы его воспринимали, как трудолюбивого, интеллектуального, лояльного и послушного. Обратить на себя внимание, как на новатора или склонного принимать решения - верный рецепт для неприятностей. Как и в гражданской жизни, конформизм - подавляющая социальная норма; "гвоздь, который торчит, забивают".

Американские инструкторы часто испытывают разочарование, не понимая, что арабский офицер испытывает недостаток власти, чтобы сделать распоряжение и, в то же время боится признать, что он испытывает недостаток власти. Автор несколько раз видел, как распоряжения относительно отделения принимались на уровне командира батальона, бывают ситуации, требующие даже одобрения министерства обороны. Сержанты в армии США имеет такую же власть, как полковник в арабской армии. Командиры боевых единицы у арабов имеют немного власти. Политизированная природа арабских армий означает, что политические факторы весят гораздо больше, чем военные. Офицеры с инициативой и склонностью к самостоятельным действиям ставят под угрозу режим.
Click to expand...

+NOOR+ · Aug 21, 2012

продол.

Американские инструкторы очень разочаровываются, когда сталкиваются с привычкой арабских офицеров, обвинять в неудачных операциях или американское оборудовании, или какой либо другой внешний источник. Ответственность за эксплуатацию американского оборудования возлагают на "нехватку запасных частей", несмотря на то, что американские инструкторы предъявляют документы достаточных поставок, прибывающих в страну, но исчезающих в работающей со сбоями системе обеспечения. (Такая критика никогда не была едкой или личной и часто настолько косвенной и вежливо поставленной, что понималась только при встрече.) Этот императив работает даже на наиболее высоких уровнях. Во время войны в Кувейте, иракские силы заняли город Кафджи в северо-восточной Саудовской Аравии после того, как его оставили саудиты. Генерал Халид бин Султан, саудовский командующий наземных войск, просил письмо от генерала Нормана Шварцкопфа, заявляя, что инициатива отступления исходила от американского генерала.[23] Генерал Халид бин Султан, как и ожидалось, обвинил американцев в том, что иракцы заняли города.[24] В действительности, проблема состояла в том, что саудовская пехота просто оставила поле битвы.[25] Саудиты, фактически, бежали, несмотря на превосходство в численности над иракским подразделением, приближающимся к Кафджи, но саудовская гордость требовала, чтобы в этом были обвинены иностранцы.

Что касается оборудования, то здесь существует обширный культурный разрыв между американским и арабским обслуживанием и системами логистики. Арабские трудности с американским оборудованием не сводятся только к проблеме, что "арабы не производят обслуживание", но кое-чему более глуокому. Американское понятие системы вооружия не передается легко. Система вооружия несёт с собой определенное обслуживание, процедуры логистики, политику и, даже, философию, все это основанно на американской культуре, с ее ожиданиями определенного образовательного уровня и ответственности. Инструменты, которые доверяют американскому батальону (единица в 600-800 человек) в арабской армии будут, наиболее вероятно, найдены на более высоком уровне, вероятно, двумя или тремя эшелонами выше. В США оборудование и его обслуживание основаны на понятии ремонта на самом низком уровне и поэтому требуют делегации власти. Без необходимых инструментов, запасных частей, и диагностики, позволяющей содержать оборудование, и при наличии страха сообщить о плохих новостях старшим, командир подразделения ищет козлов отпущения. Все это объясняет, почему я много раз слышал в Египте, что американское вооружение - "слишком деликатное" P.S. тоже самое говорят и советские военные советники, что египтяне весьма открыто высказывали недовольство советской техникой

Недостаток сотрудничества является самой очевидной причиной поражений совместных операций арабских армий. Регулярный иорданский пехотный батальон, например, столь же хорош, как и сопоставимое израильское подразделение; однако, координация, требуемая для объединения действий пехоты, артиллерии, авиации и логистики, просто отсутствует. Действительно, чем выше эшелон, тем больше неравенство.

Эта проблема следует из трех главных факторов. Во первых, известное недоверие арабов к любому, находящемуся вне их семьи, что очень неблагоприятно сказывается на наступательных операциях.[26] Исключением являются элитные подразделения (которые в арабском мире имеют обязанность защиты режима, а не страны). Это культура, в которой почти каждая сфера человеческого усилия, включая деловые и социальные отношения, основанна на семейности, эта ориентация также присутствует в вооруженных силах, особенно в напряженном сражении. Наступательное действие, в основном, состоит из огня и маневра. Элемент маневра должен быть уверенным в том, что будет поддержан огонём прикрытия. Если есть недостаток доверия к поддержке, то поднять войска на окопавшегося противника может только офицер, выходящий вперёд, а это, как раз то, что не характерно для арабского офицера.

Во вторых, сложная мозаичная система народов создает дополнительные проблемы для обучения, поскольку правители на Ближнем Востоке используют сектантские и племенные привязанности, чтобы поддержать власть. Алавитское Меньшинство управляет Сирией, Восточные бедуины управляют Иорданией, Сунниты управляют Ираком, и Неждисты управляют Саудовской Аравией. Это прямо отражается на вооруженных силах, где сектантские взгляды сказываются на назначениях и поощрениях. Некоторые меньшинства (Черкесы в Иордании или Друзы в Сирии) связывают своё благосостояние с правящей элитой и выполняют критические функции защиты; другие (типа Шиитов Ирака) не допускаются в корпус офицеров. В любом случае, назначение офицеров, базируется на сектантских принципах работает против назначений, основанных на заслуге.

Та же самая нехватка доверия работает на межгосударственном уровне, где арабские армии показывают очень низкое доверие друг другу, и с серьезными основаниеми. Гамаль Абдэль Нассер сказал явную ложь Королю Хузэйну в июне 1967, что египетские воздушные силы бомбят Тель-Авив (когда большинство его самолетов было уже уничтожено), чтобы втянуть его в войну против Израиля - классический пример обмана.[27]

P.S.
Признанная «Крепость арабизма» Сирия. Ситуация с армией хуже некуда. Всеобщая воинская повинность, армия входит в дом каждого сирийского юноши призывного возраста, не говоря уже о сети структур государственной безопасности, батальонов, бригад… И при такой повальной милитаризации армия не может противостоять повстанцам.

В 2000 году полковник Муаммар Каддафи, «лидер ливийской революции», намеревался объявить войну Израилю, при этом не имея под рукой квалифицированную, хорошо вооруженную и подготовленную армию. Воины при нем не проходили никакой боевой подготовки: вождь опасался, что, окрепнув, войска повернут оружие против него самого. В дни революционных потрясений сын Каддафи Сейф аль Ислам обвинял армейцев в жестоком обращении с протестными движениями. По его мнению, войска вели себя безрассудно, поскольку не имели никакого понятия о том, как гасить мятежи, как вести себя с демонстрантами, как реагировать на их провокации. Как могла подобная армия противостоять иным «провокациям» - израильским? Если бы дело дошло до этого…
Click to expand...

+NOOR+ · Aug 21, 2012

...

В-третьих, Ближневосточные правители обычно полагаются на методы равновесия сил, чтобы поддержать свою власть.[30] Они используют конкурирующие организации, дублируют агентства и иждивенческие структуры, зависимые от прихоти правителя. Это делает построение любой формы личной власти затруднительным, если не невозможным, и определяет лидерство, как нарушение равновесия. То же самое происходит в вооруженных силах; мощный председатель объединенных руководителей - невообразим.

Объединенные команды - всего лишь бумажные конструкции, имеющие ограниченную функцию. Лидеры смотрят на объединенные команды, объединённые учения, объединенное армии, и интегрированный штат очень осторожно, арабская армия - это обоюдоострый меч. Один край обращён к внешнему врагу и другой может быть направлен против власти. Наземные войска - одновременно и сила, обслуживающая режим и, в то же время, угроза. Ни один арабский правитель не позволит объединенным армейским операциям стать нормой. Фактически, объединенные армейские учения и объединенный штат создают дружественные отношения, смягчают конкуренцию, стирают подозрения, и устраняют фрагментарные конкурирующие организации, которые позволяют правителям играть на конкуренции. Эта ситуация наиболее ясно замечена в Саудовской Аравии, где наземные войска и авиация находятся под министром обороны, принцем Султаном, в то время, как Национальная гвардия находится под принцем Абдуллахом, заместителем премьер-министра и наследным принцем. В Египте, центральные силы безопасности уравновешивают армию. В Ираке и Сирии балансирование обеспечивает республиканская охрана.

Политические деятели, фактически, создают препятствия, поддерживающие фрагментацию. Например, получение самолета от воздушных сил для армейского бортового обучения, должно координироваться главами отделов в министерстве обороны; если вовлечено большое количество самолетов, это, вероятно, потребует президентского одобрения. Военные перевороты уже не актуальны, но опасение относительно них остается сильным. Любое крупномасштабное перемещение наземных войск - повод для беспокойства правительства, особенно если используются живые боеприпасы. В Саудовской Аравии существует сложная система документов, требуемая от командующих вооруженных сил областей и провинциальных губернаторов, каждый из которых имеет каналы, чтобы обеспечить дорожный конвой, получение боеприпасов или проведения учений.

Арабские режимы классифицируют всё неопределенное, как военное. Информация, которую американские армия публикует (о поощрениях, переводах, названия и обозначений единиц) - главная тайна в арабо-язычных странах. Безусловно, это создаёт некоторые трудным для врага, но это также усиливает ячеистую и разделенную природу вооруженных сил. Навязчивая идея о безопасности может достичь смехотворных величин. До войны 1973 Садат был удивлен тем, что в течение двух недель после отдачи приказа вооруженным силам готовиться к войне, его министр обороны, генерал Мухаммад Садик был не в состоянии передать приказ своему непосредственному штату. Садат задавался вопросом, должна ли информация о войне сохранятся в тайне от людей, с которыми собираешься в неё вступать?[31]

Существует общая слабость относительно мер по обеспечению техники безопасности , кажущаяся небрежностью и безразличием к обучению предотвращения несчастных случаев, многие из которых могли быть предотвращены минимальными усилиями. По сравнению с (возможно чрезмерной) техникой безопасности американцев, арабские общества выглядят безразличными к жертвам и показывают вялый подход к обучению технике безопасности. Есть множество объяснений этому. Некоторые указали бы на врожденный фатализм Ислама [32] и, конечно, любой, кто провел значительное время в арабских такси, согласился бы правдоподобность этой теории, но, возможно, причина базируется больше в политической культуре. Когда политические лидеры демонстрируют полнейшее отсутствие беспокойства о благосостоянии своих солдат, таким отношением проникаются все эшелоны власти. Трюк Aсада был предательством сирийских войск, воююших с Израилем на Голанских Высотах в 1967: забрав свои элитные подразделения, сирийское правительство сознательно сообщило неправду, о том, что израильские войска захватили город Кунейтра, окружив сирийскую армию. Сирийские лидеры сделали этот шаг, чтобы оказать давление на великие державы, с целью заключения перемирия, хотя это привело к панике в сирийских войсках и потере Голанских Высот. [33

понятие Родина

Арабское слово "билъади", означающее "моя земля", имеет смысл частной собственности, а не края, в котором вырос и который внушает чувства любви и заботы. Европейский "фатер-ланд" и русская "родина" подразумевают некоторое сентиментальное отношение к стране своего рождения, себя лично или своего народа. Эти понятия со временем появились даже у народов, в прошлом кочевых, что не позволяет арабам сослаться на свою караванную историю. Дело просто в том, что никогда страна, где араб жил, не воспринималась им в целом как ареал его ответственности. Считать таковой пустыню невозможно: она, как море, сама себе хозяйка. А города принадлежали властителям. Это они считали город своей собственностью. Приходили и уходили, разбитые и униженные властителем новым. А жалкому горшечнику со своим подмастерьем надо было угождать и тому, и другому, обоим льстя и обоих по возможности обманывая. Деревни же, эти временные скопища шатров, идущие вслед за стадами - какое у них отечество? Бархан, второй слева или третий справа? Скала, ничем не отличающаяся от сотен таких же скал на десятки километров вокруг? И постоянное переселение без всякой мысли когда-нибудь вернуться.

Та грязь и мусорные свалки, окружающие арабские города и деревни, предоставленные на свое попечение, та беспредельная запущенность, в которой находятся улицы и дороги вокруг, лучше всего говорят об арабской "любви к родине". Лишь то шоссе, по которой ездит начальство, содержится в чистоте и порядке. И не только ради приятности его глазу, но и из разного рода соображений. А назавтра, из иных соображений, здесь тоже могут во мгновение ока организоваться разруха и запустение. Это такая игра. Но "патриотизм" - оставьте. Максимум - это свой дом, свой двор, свои ворота и свой подъезд к ним.

понятие Власть

Власть арабы воспринимают как некую данность, совсем, впрочем, и необязательную. Эта власть может быть арабская, или соседская, или вообще заморская. Власть они не выбирают и не стараются себе навязать, потому что чувство подданства им чуждо. Отношение араба к власти исключительно потребителькое и прагматичное: стремиться больше от нее получить и, по возможности, побольше сэкономить.

Любую власть араб воспринимает как диктатуру самодержца-самодура, не вникая и не ища никакого внутреннего смысла в ее указах и постановлениях. Он будет вынужденно подчиняться этим ее "законам", если не сможет не подчиняться, а если сможет наплевать на них, то наплюет. Если она заставит его платить, он будет платить, если же не заставит, то не будет, а если это ему удастся, то платить власть будет ему. Будет ли он поддерживать власть или будет с ней бороться, зависит только от того, в каком режиме ему удастся больше от нее получить: лестью или угрозами. Настоящей же властью, которую он признает как авторитет, которой доверяет и перед которой он честен, является власть его хамулы: воля старейшин и слово его отца.
Click to expand...

Аристарх · Aug 21, 2012

+NOOR+ спасибо, прочитал с интересом, ментальность арабов описана очень точно.

ДАГОТ · Aug 22, 2012

Ничего не изменилось со времен Юсуфа ибн Айюба Салах ад-Дина ... и враги этим пользуются.

B A T · Aug 22, 2012

298СД said: ↑

Война это всегда страшно, там не только красиво стреляют, она имеет разные стороны......

1 http://www.liveleak.com/view?i=94e_1328684403
Click to expand...

Страшно , когда пол лица нет , а мышцы все еще помнят.........

Жаль пацана .... если выживет - горе , помрет - горе ......... ВОЙНА- ЭТО СТРАШНОЕ ГОРЕ

298СД · Aug 22, 2012

Продолжение
http://www.liveleak.com/view?i=704_1341965769

Ранение в шею. Предупреждаю!!!! Слабонервным не смотреть!!!!
http://www.liveleak.com/view?i=22f_1331596201

Сергей.Иванович. · Aug 22, 2012

У нас прапору три пули прям в нос всадили,так глаза повыскакивали и челюсть отлетела.Раньше както легче такие вещи переносил,ща даже видео выводит из равновесия.Всем камрадам здоровья и благополучия!!!

Суер*Выер · Aug 22, 2012

Аристарх said: ↑

+NOOR+ спасибо, прочитал с интересом, ментальность арабов описана очень точно.
Click to expand...

Да, хорошо. Это было известно еще при Наполеоне - один мамелюк победит одного улана, но сто уланов победят тысячу мамелюков.

Р.О.Н.А. · Aug 22, 2012

298СД said: ↑

Продолжение
http://www.liveleak.com/view?i=704_1341965769

Да танкисты не профи...
Click to expand...

Michael24 · Aug 22, 2012

Не было поддержки пехоты и ввс...

+NOOR+ · Aug 22, 2012

фотки партизан

Варвар2012 · Aug 22, 2012

Поменьше смотрите зомбоящик ! На данный момент идет мировая инфо-война, в которой все СМИ принадлежат представителям "богоизбранного" народа. - Это основной рычаг манипулирования человечеством.
Вот самый адекватный канал по которому можно отслеживать события в Сирии
http://www.youtube.com/watch?v=j8n_LFjUNLM
И судя по тому, что Обама на днях заявил по ящику, готовится мега-провокация против Сирии, чтобы оправдать вторжение "миротворцев" армии США и НАТО. По всей видимости прорабатывают сценарий как и с Ливией.

Аристарх · Aug 22, 2012

Варвар2012 said: ↑

И судя по тому, что Обама на днях заявил по ящику, готовится мега-провокация против Сирии, чтобы оправдать вторжение "миротворцев" армии США и НАТО. По всей видимости прорабатывают сценарий как и с Ливией.
Click to expand...

ясное дело, что так и будет, сами бомбанут-распылят химию, сами полезут спасать демократию против "бесчеловечных варваров". СМИ сделают всё чтобы пипл схавал, и он схавает, как всегда....

nex92 · Aug 22, 2012

немножко фоток.

298СД · Aug 22, 2012

Сейчас действительно информационная война, большинство видео не связано с Сирией ( Афганистан, Ливия....) Задача - Всполошить мировое сообщество страшными кадрами и вызвать бурную реакцию против правительства и армии Ассада

Снайпер
http://www.liveleak.com/view?i=8c2_1345583179

Рикошет в шею
http://www.liveleak.com/view?i=7ea_1344991898

Обстрел Хомса
http://www.liveleak.com/view?i=f0a_1328835018
http://www.liveleak.com/view?i=391_1335117901
http://www.liveleak.com/view?i=cb2_1334217913

Закапывают живьем
http://www.liveleak.com/view?i=fc7_1335444084

Аристарх · Aug 22, 2012

сначала такие сопляки улыбаются, а потом в роликах с оторваными челюхами мычат глазами хлопая...

Lupus Vulgaris · Aug 22, 2012

+NOOR+ said: ↑

фотки партизан

http://img811.imageshack.us/img811/8907/1000xti05.jpg
Click to expand...

На последнем фото -- затюнингованый венгерский калашников

Alex WaY · Aug 22, 2012

298СД said: ↑

Закапывают живьем
http://www.liveleak.com/view?i=fc7_1335444084
Click to expand...

В тегах написано ФЕЙК.

nex92 · Aug 22, 2012

298СД said: ↑

Обстрел Хомса
http://www.liveleak.com/view?i=f0a_1328835018
http://www.liveleak.com/view?i=391_1335117901
http://www.liveleak.com/view?i=cb2_1334217913
Click to expand...

Не могу понять с чего бьют.
Вроде 120мм миномет...или чтото другое?
Вроде снаряды до попадания не слышно? или я неправ?

алпамыс · Aug 23, 2012

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PWTD7qf31UE

Log in or Sign up

Близький Схід

Аристарх Stabsfeldwebel

Интересные лоты

+NOOR+ Leutnant

+NOOR+ Leutnant

+NOOR+ Leutnant

+NOOR+ Leutnant

+NOOR+ Leutnant

+NOOR+ Leutnant

Аристарх Stabsfeldwebel

ДАГОТ Major

B A T Stabsfeldwebel

298СД Oberstleutnant

Сергей.Иванович. Oberfeldwebel

СуерВыер General-major*

Р.О.Н.А. Stabsgefreiter

Michael24 Stabsgefreiter

+NOOR+ Leutnant

Варвар2012 Stabsgefreiter

Аристарх Stabsfeldwebel

nex92 Oberst

Images:

298СД Oberstleutnant

Аристарх Stabsfeldwebel

Images:

Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

Alex WaY Major

nex92 Oberst

алпамыс Stabsfeldwebel

Log in or Sign up

Близький Схід

Аристарх Stabsfeldwebel

Интересные лоты

+NOOR+ Leutnant

+NOOR+ Leutnant

+NOOR+ Leutnant

+NOOR+ Leutnant

+NOOR+ Leutnant

+NOOR+ Leutnant

Аристарх Stabsfeldwebel

ДАГОТ Major

B A T Stabsfeldwebel

298СД Oberstleutnant

Сергей.Иванович. Oberfeldwebel

Суер*Выер General-major

Р.О.Н.А. Stabsgefreiter

Michael24 Stabsgefreiter

+NOOR+ Leutnant

Варвар2012 Stabsgefreiter

Аристарх Stabsfeldwebel

nex92 Oberst

Images:

298СД Oberstleutnant

Аристарх Stabsfeldwebel

Images:

Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

Alex WaY Major

nex92 Oberst

алпамыс Stabsfeldwebel

СуерВыер General-major*