Белая Церковь

Discussion in 'Міста під час окупації' started by машингвер, Jul 22, 2008.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Очень Вам благодарен за прояснение вопроса!!!

    Ну, раз речь зашла о сентябрьском расстреле местных евреев, не могу не задать вопрос о последующем расстреле детей этих евреев.
    Здание, где содержались дети перед их расстрелом, не сохранилось? Есть о нем хоть какая-то информация?
     
  2. Интересные лоты

    1. Стьвол ПТР, домашнього зберігання, нічого не чистив,на різьбі і на стінках патронника сліди від бето...
      2400 грн.
    2. метал крепкий. нема пружини і нижньої кришки
      1000 грн.
    3. Личина рабочая…без нареканий. Стояла на холостом
      1000 грн.
    4. отакі штуки. Може кому треба.
      150 грн.
    5. Возвратно-боевая пружина СВТ-40. Склад
      1200 грн.
  3. MarAlex

    MarAlex Stabsgefreiter

    Messages:
    179
    Location:
    Bila Tserkva
    Дело в том, что евреев растреливали и до расстрела детей, и после. И по всему городу. Но пока, официально считается, что взрослое еврейское население было расстреляно в Томиловском лесу (за городом Белая Церковь), а их детей держали в двухэтажном доме в центре города. Сейчас на этом месте двух этажный дом, который все знают как ресторан "Радон". И через несколько дней этих детей растреляли где-то за городом, а по другой версии отравили, накормив гороховой кашей.
     
    Myagkor likes this.
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Про гороховую кашу слышу впервые...
    Убедительная просьба к Вам: давайте перейдем сюда, тут как раз о расстреле детей можно спокойно поговорить:

    http://reibert.info/threads/Зондеркоманда-4-а-из-айнзатцгруппы-Ц.182887/#post-1745415
     
    MarAlex likes this.
  5. Seroff

    Seroff Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    231
    Location:
    Україна
    Ще стаття про благодійні організації в БЦ під час окупації.Виявляється, що кляті нацисти виплачували соціальні допомоги
     

    Images:

    сканирование0001.jpg
    сканирование0002.jpg
    сканирование0003.jpg
    сканирование0004.jpg
    сканирование0005.jpg
    сканирование0006.jpg
    сканирование0007.jpg
    сканирование0008.jpg
    сканирование0009.jpg
    сканирование0010.jpg
    Myagkor and Allex761 like this.
  6. Anatoly242

    Anatoly242 Oberschütze

    Messages:
    21
    Разрешите добавить подтверждение. Начальник ЖЕК 1 тоже увлекается историей города и когда жек перевели в это здание, он с рабочими обследовали подвалы, где еще нашли останки людей. по его словам до войны еще, это здание было при НКВД и после войны тоже. Останки захоронения погибших с территории перенесли в братские могилы в парк Славы. До постройки на ул. Водопойной здания школы, в которую с вокзальной перевели 9-ю школу, в освободившееся здание вселили 7 школу, которая находилась на ул. Подвальной 28. А вместо нее открыли вечернюю школу №1. Есть фото из альбому кружка краеведов1957 года, где снят фасад старой 7 школы.
     

    Images:

    img624.jpg
  7. Vladislav.K.

    Vladislav.K. Obergefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    17
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    70
    Location:
    Украина
    приветствую! вот нашел фото с немецкими захоронениями на фоне костела
     

    Images:

    kostel-7.jpg
  8. MarAlex

    MarAlex Stabsgefreiter

    Messages:
    179
    Location:
    Bila Tserkva
    Приветствую! Чтобы закрыть уходящий год:) выкладываю на суд «корифеев» этого раздела пару найденных мной фотографий!
    Мне кажется это Гребля!
    Мои аргументы:
    1. На ФОТО-1 видны элементы мельницы №6 на Гребле
    2. На ФОТО-2 на заднем плане виднеется Заречье с собором Марии Магдалены
    Фотографии имеют комментарии и подписаны:
    "Дивизия СС «Викинг» (3-й моторизованный корпус сентябрь 1941 г.)
    Данный репортаж сделан в сентябре фоторепортёром Альбертом из роты пропаганды СС."
    "3-4- [фото- MarAlex] Дивизионные мотоциклисты-связные встречают большую колонну грузовиков танковой группы…"
    Фотографии взяты из книги Франсуа де Ланнуа «Немецкие танки на Украине 1941 год» ст.135
    ИМХО, что к этой серии фотографий относится фото в POSTе-79 фото-4
     

    Images:

    ФОТО - 1.png
    ФОТО - 2.png
    Last edited: Dec 26, 2013
    Myagkor, ASKOT1, Seroff and 3 others like this.
  9. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,005
    Location:
    Лісостеп
    Весьма и весьма похоже. Тем более, что по 41-му "Викинг" действовал в районе Житомир-Черкассы.
     
    Anatoly242 and MarAlex like this.
  10. nex92

    nex92 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    42
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    100
    Messages:
    3,814
    Location:
    Шмурдленд
    Немного фото из просторов инета.
    Сбитый СУ-2 Окрестности Аэродрома "гаек", возможно после налета 30июля 1941

    су-2.jpg

    Ангары на територии Белоцерковского АРЗ на переднем фоне виден хвост СБ-2, на заднем Дорнье 17 (Do. 17)

    дрнье сб.jpg

    Тамже вид на СБ-2М-103
    сб.jpg
    Хвост сбитого СБ-2 в окрестностях Белой Церкви. Бортовой номер 20

    хвост сб.jpg

    обратка

    хвостсб.jpg

    СБ-2М-103 бортовой номер 8, аэродром белая церковь (предположительно известо место где он лежал)

    сб2м103.jpg

    Техническое обслуживание Bf 109F из JG 3 на аэродроме Белая Церковь

    ме109.jpg
     
    Seroff, Myagkor, MarAlex and 3 others like this.
  11. Mobman

    Mobman Feldwebel

    Messages:
    248
    Location:
    Киевский регион
    У меня информация от очевидца, гестапо находилось где здание военной комендатуры при Советской власти (ГУБА) - Пионерский тупик.
     
  12. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,005
    Location:
    Лісостеп
    От очевидца чего? :eek:
    А вообще, проверялась эта версия. Даже ходили туда, пост № 278 тут: http://reibert.info/threads/Где-в-Вашем-городе-располагалось-гестапо.59908/page-12#post-2140294
     
    MarAlex and Серг like this.
  13. Mobman

    Mobman Feldwebel

    Messages:
    248
    Location:
    Киевский регион
    От партизана, отряда "Сокол" Шелеста
    Рассказывал ещё что на ул.Шаумяна была какая то контора где допросы немцы вели
     
  14. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,005
    Location:
    Лісостеп
    Так дайте и нам почитать рассказ, интересно ведь.
     
  15. Mobman

    Mobman Feldwebel

    Messages:
    248
    Location:
    Киевский регион
    Я в живую с ним разговаривал
     
  16. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,005
    Location:
    Лісостеп
    Я понял. Рассказать об этом можно? Или, может Вы записывали?
     
  17. Mobman

    Mobman Feldwebel

    Messages:
    248
    Location:
    Киевский регион
    Не не записывал мне было лет 10-11 пионерское задание выполняли :smile_6: - пригласить ветерана в школу, а ему было уже за 60, жил он с женой в пер.Гордынского там такой многоэтажный дом
    в памяти остались только отрывки рассказа за чаем с печеньем :rolleyes:
     
  18. MarAlex

    MarAlex Stabsgefreiter

    Messages:
    179
    Location:
    Bila Tserkva
    Приветствую Камрады! Я тоже слышал, что там где гауптвахта во время войны была тюрьма. Косвенных фактов много, а вот прямых доказательств пока нет.
    Ну что ж давайте разбираться.
    В городе есть такие топонимы: «улица Пионерская», «Пионерский проулок», «Пионерский тупик» и «район Пионерский».
    «Район Пионерский» отпадает сразу т.к. находится в другом конце города. Получил своё название в начале 30-х г.г. ХХ ст. от пионерлагерей, которые располагались за питомником и управлением лесхоза «Толстое». Сейчас там проходит улица Январского прорыва.
    По информации краеведов «Пионерский проулок» тоже не подходит. А вот возникновение улицы Пионерская и Пионерский тупик интересны.
    До 1917 года улица 1-я Грязная начиналась от современной улицы Нечуй-Левицкого, и пересекала современные улицы: Гагарина, Ярослава Мудрого, Леся Курбаса и выходила на улицу Гордынского.
    В середине 20-х годов ХХ ст. её переименовали в Пионерскую. Во время войны центр города сильно пострадал, поэтому практически стал отстраиваться заново. После чего многие улицы сильно изменились. Улица Пионерская сократилась больше чем на половину, когда был застроен частный сектор вокруг гауптвахты. И окончательно исчезла после строительства книжной фабрики (ул. Леся Курбаса 4). Оставшаяся часть получила название - «Пионерский тупик».
    Если там где сейчас гауптвахта во время войны была тюрьма, то надо узнать к каким карательным органам она относилась. Так как «гестапо» особенно со слов старожилов, которые ещё живы, и старшему из которых тогда было не больше 15 лет, может быть общим названием. Таких, во всём городе мне известно около десятка.
    А вот в радиусе 100-200 метром от гауптвахты таких учреждений было четыре:
    1) «Какая то комендатура», которая находилась в пожарном депо. На этом месте сейчас гриль-бар по ул. Леся Курбаса (записано со слов старожила Деревянко Борис Петрович – аудиозапись от 29.04.2013 года);
    2) «Военная немецкая комендатура - которая находилась в здании аптеки на перекрёстке улиц Гордынского и Богдана Хмельцкого» (Юр‘ївський літопис №4 за 2005 рік ст. 7);
    3) один из лазаретов для военнопленных который размещался в общежитиях университета №1 (булвар 50-летия Победы №4) и №2 (Клубный проулок 2/35) (хотя в книге утверждается, что их всех успели эвакуировать (стр. 26)взято из книги:Білоцерківський національний аграрний університет – від витоків до сьогодення / за ред. акад. НААНУ В. М. Власенка – Біла Церква: БНАУ, 2011. – 320 с.;
    4) 2-х и 1-но этажные здание, в котором размещалось гестапо. На месте первого сейчас ресторан «Радон», на месте второго, до войны и до конца 40-х был ресторан или кафе «Звезда» сейчас ювелирный магазин «Каштан» (со слов старожила Кишаковской Татьяны Павловны аудиозапись от 17.10.2013 года)
    В литературе пока нашёл только два упоминания:
    1. «У цей період місцева поліція та польова жандармерія розташовувалися в одному приміщенні, де й відбувався допит затриманих. До винесення вердикту затриманні утримувалися в тюрмі, що знаходилась на вул. Піонерській. Невдовзі в місті з’явилось ще одне приміщення. Але на той час воно не функціонувало, оскільки в ньому проводився ремонт» (Гончаренко О. М. / Нацистський геноцид євреїв Білої Церкви: факти та наукові інтерпретації // Юр’ївський літопис №5 за 2006 рік ст. 34)
    2. «Полиция г. Белая Церковь и её функции на 25.12/41
    Штат полиции г. Белая Церковь состоит из 75 человек [140 человек – ХІ Краєзнавчі читання за 24.04.2012 р. – Бурлака С. І. Біла Церква періоду окупації: за матеріалами допитів начальника Білоцерківської поліції Томасевича М. В. ст. 32 - MarAlex]:
    … [пункт]14. Посты, которые обслуживаются полицией:
    1) Управа Полиции (3)
    2) Тюрьма (5)
    3) Водогон (3)
    4) Круподёрня (3)
    5) Нефтесклад (10)
    6) Базар (1)
    7) Управа Бургомистра (3)
    8) Управа обл. Комиссара
    9) Охрана работающих военнопленных
    10) Вокзал
    11) Ортскомендатура
    12) Уборка базара
    13) Конвой венерических больных
    14) 2-я тюрьма»
    [перевод с украинского, что означают цифры в скобках точно не известно, моё мнение количество человек - MarAlex] источник: Ярмола О. Білоцерківська поліція (1941 р.) // Краєзнавчі читання 18 жовтня 2011 р. – с. 19]
    В разговоре Деревянко Б. П. так как он жил недалеко, хорошо помнит, что до осени 1941 года именно гестапо находилось в трёх частных домах, которые перед войной занимал Белоцерковский детский интернат для глухонемых детей. Сейчас на этом месте Городская типография (б-р 50-летия Победы 22а)
    Выкладываю фото на котором изображен центр города.
    На фотографии ул. Ярослава Мудрого (бывшая Горького). По сведениям старожилов изображёно здание, в котором после войны до середины 70-х годов был гастроном, а сейчас на этом месте памятник Ленину.
     

    Images:

    DSC00398.JPG
    Last edited: Jan 24, 2014
  19. Seroff

    Seroff Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    231
    Location:
    Україна
    Спробував прочитати таблички на стовпі-нічого не виходить.Тільки на середній можна розібрати початкові літери Ei....B....A...Може в когось вийде?
     
  20. MarAlex

    MarAlex Stabsgefreiter

    Messages:
    179
    Location:
    Bila Tserkva
    На середній табличці спочатку можна розгледіти білий хрест на чорному фоні т. з. «Лотарінгський хрест», такий хрест був емблемою 79-ї піхотної дивізії потім літери які читаються, мабуть частина слів це скорочення - «Einheit Eint.Arg.» Далі варіації «Einheit Eintrag Arg.» - «відділ запису». як варіант - «канцелярія» ИМХО
     
    Last edited: Jan 27, 2014
    Seroff and Allex761 like this.
  21. КарАн

    КарАн Oberfeldwebel

    Messages:
    615
    Location:
    Москва Россия
    Насколько я понял, снято одно место, плюс минус, конечно. Аналог из сети, на скорую руку.
    [​IMG][​IMG]
     
    Vladislav.K., MarAlex and nex92 like this.
  22. nex92

    nex92 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    42
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    100
    Messages:
    3,814
    Location:
    Шмурдленд
  23. Seroff

    Seroff Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    231
    Location:
    Україна
    Камерад shmalvg люб"язно надав це фото.БРУМ,1941 рік
     

    Images:

    $_57 (5).JPG
    Vladislav.K., magyr, MarAlex and 4 others like this.
  24. Anatoly242

    Anatoly242 Oberschütze

    Messages:
    21
    Здание на фотографии- это здание школы № 3, по ул. Павличенко или бывшая ул. Штабная.
    Здание медсанбата ( а до него там был штаб 224 мсп, 72 дивизии) совсем другая крыша и фасад. Сравните с фото 1971 года школы.
     

    Images:

    3 школа.jpeg
    Seroff and Allex761 like this.
  25. Anatoly242

    Anatoly242 Oberschütze

    Messages:
    21
    Начальник ЖЕК 1 тоже увлекается историей города и когда жек перевели в это здание, он с рабочими обследовали подвалы, где еще нашли останки людей. по его словам до войны еще, это здание было при НКВД и после войны тоже. Останки захоронения погибших с территории перенесли в братские могилы в парк Славы. До постройки на ул. Водопойной здания школы, в которую с вокзальной перевели 9-ю школу, в освободившееся здание вселили 7 школу, которая находилась на ул. Подвальной 28. А вместо нее открыли вечернюю школу №1. Есть фото из альбому кружка краеведов1957 года, где снят фасад старой 7 школы.
    Прошу прошения, за допущенную неточность в этом сообщении. В здании, где сейчас ЖЕК-1 было до и после войны было НКВД, и там находили останки расстрелянных людей, а вот здание школы № 7 было левее через три здания, рядом с психо-невродиспансером, и оно уже снесено. Оно было вот таким.
     

    Images:

    7 школа.jpg
    7 шк. 1929 ликбез БЦ (5) копия.jpg
    Last edited by a moderator: Jun 6, 2014
    Mobman, nex92, Seroff and 2 others like this.
  26. КарАн

    КарАн Oberfeldwebel

    Messages:
    615
    Location:
    Москва Россия
    Роскошно. Человек понимал в фотографии.
    [​IMG]
     
    katc, MarAlex, nex92 and 4 others like this.